专访｜谢欣：我的舞蹈从我的身体里长

澎湃新闻记者 杨偲婷

新一季《舞蹈风暴》开播，第一期里谢欣跳完那支《流痕》，就毫无争议地成为全场最让人印象深刻的舞者。

短得露出青色头皮的圆寸，面庞瘦削，不笑的时候一脸冷峻之意，穿着皮夹克，踩着马丁靴。谢欣的“范儿”，像个特飒的摇滚歌手。

不熟悉她的人，很难把她和台上那个将东方美学圆融地浸入作品的舞者联系在一起。舞台光影中的她，舞姿有幽玄之美。

谢欣在《舞蹈风暴》表演中。

节目组的一句话，打动了她

谢欣曾先后工作于广东现代舞团、上海金星舞蹈团、北京陶身体剧场、北京雷动天下现代舞团等国内知名现代舞团， 随后她创办了谢欣舞蹈剧场，编导表演的作品，获得国内外多个重量级奖项，成为了国内青年舞蹈家中的翘楚。

《舞蹈风暴》第一季就邀请过她，谢欣没来。第二季节目组继续邀请，谢欣被一句话打动。“说是他们当时在讨论，中国还有哪些跳舞是‘身心同时出发’的代表舞者，他们很多人说：谢欣。我还挺感动的。”

谢欣自己也没想到，初次登上综艺舞台，她的舞蹈能收到如此多的认可，许多人在节目官微和她的微博下留言，讲自己看完的体会，讲自己感受到的美。“我没想到，一个非常非常安静的作品，大家有那么多的感受分享给我。”谢欣坦承，她现在还在调试和电视观众之间的沟通方式。“我和剧场的观众，其实是非常熟悉的，但来到节目以后，我也会一直想，我的身体语言，要怎么样才能更好的传达给电视观众。”

在她的观察中，电视观众更容易被直接有力的东西打动，“所以表达上可能需要一些视觉形式的帮助，让大家欣赏舞蹈美感的同时，又能在视觉上被震撼。”然而，具象的故事和角色的表达，在谢欣的作品里其实是不常出现的。在给自己的舞团，或者国外舞团排练的时候，谢欣通常不会有脚本，让作品具备更宽广的想象力，“但来到这里，我是愿意打开自己，去做更多尝试的。”

谢欣说，“我觉得没有所谓的坚固的自我，只有在不同环境下不断成长和得到启发的自我。所以我愿意打开自己，为节目和观众去调整我的方式，也许当更多观众从我的作品里找到了情感的联结，他们也会开始关注现代舞。”

出了名的“疯”

即使在“拼命努力”是常态的顶尖舞者中，谢欣也是出了名的“疯”。直到怀孕八个多月，谢欣一直没有离开舞台，参演好友黎星的舞剧《大饭店》，和所有舞者一起在台上闪转腾挪，所有人看着她的大肚子，都倒吸一口冷气。生完孩子两周，她回到了剧场排练，短短几个月时间，恢复了八块腹肌，肌肉线条之清晰利落，连一些健美运动员都难以企及，状态比怀孕前更佳。

“我的肌肉不是一天、一个月、一年的练习。”差不多十六年来，谢欣坚持每天练舞之外的两小时肌肉训练，她在学生时代意识到锻炼肌肉的重要性，因为这关系到舞者身体爆发力和体能。“当你想去完成一些动作的时候，它可以真正地支持到你。”因为持之以恒的锻炼，今年35岁的谢欣，对身体的控制力，处于巅峰状态。

“舞者既需要心灵的滋养，也需要生活的体会，但同时又需要身体机能的支持。每天花两小时做肌肉训练，已经变成我生活的常态，如果我很长时间没有做这件事，我会觉得我没有充电。如果没有充电，我会怀疑，是我自己的惰性已经战胜了想要突破的好奇心。”

“只有想要不断突破的成长感，在催促着我去做自律的事情时，我才觉得我和别人有一点点不一样。”这种日复一日的坚持，是时间累积的从量变到质变。“只有时间到了一个长度，它才会产生一些变化，这是长年累月的‘行动’带来的、真正刻在身体上的痕迹。如果你十六年都在坚持和自己的身体较量、对话，你会发现你是可以‘降伏’它的。”

在编舞界，女编舞因为身体机能也好，因为家庭生活也好，往往会比男性同行，面对更多的困难和局限，顶尖的女编舞难得。当年谢欣从金星舞团辞职的时候，金星就曾对她说：“其实我从没对哪个女孩说过这话，但是我今天要告诉你，你未来会是一个非常棒的编舞。”这句话让谢欣颇受鼓舞。她坚信女性有着独特的生命体验和感知能力，这些能让她们的舞蹈独一无二。“女编舞有很多生命的领悟，可以让作品更有打动人的那股力量。我总觉得女人的能量是无穷尽的。”

问谢欣，从什么时候开始确定，自己是一定要跳舞的？谢欣的回答让人难忘：“在你要失去它的时候，在面对其他的选择、也许不能再跳舞的时候，才发现原来想做的事情，就是这一件。”

【对话】

学会运用身体的“虚弱”

澎湃新闻：你有说到过身体是舞者的“工具”，是创作的“材料”。在生活中，你去锤炼它，在心态上，你是怎么感知和看待身体的？尤其在生了孩子之后，对于自己身体的看法和感知，有发生变化吗？

谢欣：生完孩子后，我确实经历了大概几个月的时间，身体一直都是不适应的。而且我在怀孕的时候，还一直保持运动和演出，如果我都会有这种感受的话，我觉得，这也是为什么很多女舞者在生完孩子以后，选择离开的原因，因为身体确实会有机能上的变化。但是我也特别感恩，感恩能有一次机会重新去面对自己的身体。你会发现，你曾经做到一件事情可能要花五六年，但重建的过程不一样，你做一天，就能得到大于一天的成果，因为身体的记忆还在。我现在的身体状态，我觉得其实比我怀孕前更好了。

包括肌肉，包括做一些动作，重新面对它们的时候，我会产生新体会，那个体会一定是之前做同样的训练没得到过的。因为以前会麻痹，你习惯了自己“好用”的身体了，你觉得：诶，我本来就是这样子啊。当你真的经历了一个怀疑自己的阶段，一天天地重新面对它的时候，你会发现，原来长出来的是：我好像懂得了要怎样用我的“虚弱”，我好像感受到了，其实身体有更深的“源头”。你的身体在动的时候，不只是手脚在动，而是能感觉到有一个真正驱动你的地方。你做一个呼吸的时候，能感觉到呼吸连接了一条线，通向更深的地方。我觉得这也是我这次做《流痕》这个作品的原因，这次真的让我体会到一种新的力量从身体里迸发出来。

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谢欣在《舞蹈风暴2》表演《流痕》。视频来源：芒果TV(02:51)

澎湃新闻：你常常在社交媒体上分享很多健身、训练的方法给大家。在你看来，对于不是舞者的普通人，去感知、控制和训练自己的身体，它的意义是哪里？为什么它可能是一件必要的事情？

谢欣：我们与我们身体是如影随形的，其实它经常会发出信号，只是看我们有没有感知力和时间去倾听它。比如当你失望的时候，你的身体会自然的下垂；当你见到爱人的时候，你的身体会不自觉表现出想靠近对方的趋势。可能在任何情绪状态下，你的身体都会有信号过来。当你在感知和训练你的身体时，身体也会分泌多巴胺。你感受到了什么，未必能用语言形容出来。因为语言有时候非常具象，但身体给你的东西，像一根神经直接打到你的大脑和心脏，会让你突然有一种身心相通感，我觉得这应该算是一种愉悦感。

谢欣在微博上展示腹肌。

女编舞师的困难，不是拿来说的借口

澎湃新闻：之前我看一个采访，金星当年说你是她见过的，少有的能在编舞上取得很好成就的女孩，是不是在现代舞编舞界，女孩子表现是不如男生出众的？你觉得是为什么？

谢欣：这应该是一个国际话题吧，首先在整个国际上，男编舞在一定程度上，他的力量感，他的被信任度，普遍比女性高。女性通常要经历生育的过程，当她成为一个年轻的编舞师时，通常不太被信任，因为她可能要面对家庭，面对生孩子，她会被很多事情打扰到。

我的一些制作人朋友，还有艺术节的一些总监，他们就会告诉我，谢欣，你一定要继续下去。这个“继续”，是因为他们始终相信一个非常成熟的女编舞师，她带来的不止于舞蹈作品。女性普遍有更厚的生命感悟，有更敏锐的感知。有时候他们会给我举例，现代舞历史中几个重要里程碑上，留下的是女性的名字，像邓肯也好，或者是说皮娜·鲍什等等，很多都是女编舞，她们带来了一些难以用语言简单形容，但又改变了时代的东西。

女编舞师会比男编舞师有更多的困难和局限，但这并不是值得拿来说的借口。因为女编舞也有很多生命的领悟，可以让作品更有打动人的那股力量。我总觉得女人的能量是无穷尽的。

澎湃新闻：像你刚也说到，女性编舞可能会遇到一些挫折或者瓶颈，在你的创作过程中有面临过这些吗？你是怎么去做的？

谢欣：我今年35岁，我的大作品大概有八部到十部，小作品大概有十几部。我不是一个拿舞蹈教材来编舞的人，我是用我最珍贵的素材——身体，来记录我每个阶段最真诚、最打动我的感受的，那些感受是从我身体里长出来的，是我真正经历以后感受到的，并且用我非常个人的角度，组成我自己的逻辑，然后来组织身体这个素材。所以我编舞的“原因”，和我未来永远坚持这么做的理由是：我要听见我内在的声音，听见我自己的直觉。我觉得这个声音永远在变化，我永远要去找。只有感受到它，我的那部作品，对我当时所处的那个阶段，才是有意义的。

而在这个声音完全出现之前，我都会感觉像在一个黑暗的角落中。因为不知道答案在哪里，所以只能带着最初的“原因”，一次次去试，去行动。但你只要做对了一步，你就会听见这一步带给你一个新的指引，告诉你下一步该做什么。这样子不断累积，到有一天你发现这个作品，就形成了它现在的面貌。我觉得那个突破是在于，你一直在寻找成长感，一直在最困难的过程中，仍不断去行动和尝试。

澎湃新闻：你一直有在说“成长感”这个词。

谢欣：成长感就是你不断地需要去突破。人家都说，第一部作品好做，因为你还不知道你是谁，当你做了三部、四部以后，你就会看到：原来我有惯性，原来我有局限，原来我是我。但你要往下走，你当然还是你自己，但是你要找到，你要明白，你还可以是一个你不认识的自己。

《舞蹈风暴》剧照

被丢弃的时候，才认识到自己要什么

澎湃新闻：你也有自己的舞团，也要教学生。在教别人的时候，怎么去指导他们发现自己和探索自己的身体？

谢欣：首先在教课过程中，能让别人听懂的话，一定是我自己嚼过的东西。嚼完以后，它就可以变成方方面面的形容词，让大家用他们的耳朵和眼睛同时接收信息，且那个信息并不是玄妙的，而是非常能带他们进入到想象力的空间里来的。还有就是观察，你今天面对的这些人，他们到底需要什么，你要去看到。如果只是坚持我就是我，你必须要跟上我的节奏，我今天做的这个，你只能用一种方式完成，我觉得这样子的老师可能会让学生非常紧张。但我觉得一个课堂，最重要的就是信任和放松。我要先把这个场打开，让大家进到里面来，让所有人信任我，然后我在观察他们之后，我才能给予他这一刻真正需要的内容，接下来他就会在信任你的环境下，不断去突破自己的界限。

澎湃新闻：在你的舞蹈生涯中，每一步成长都是付出了巨大努力的，这种努力旷日持久，且一刻不能松懈。但其实很多人在这个过程中很容易被击倒，或者主动放弃。是什么让你在特别疲惫或者怀疑的时候，能够坚持下来？

谢欣：如果你真的足够爱一件事情、一个人，我觉得那动力不在外面，在你自己的心里。而且那个动力，我算算有多少年......如果你十六年的时间都在坚持和自己的身体较量、对话，你会发现你是可以“降伏”它的。

澎湃新闻：让你发现，你必须要成为一个舞者的瞬间，是在什么时候？

谢欣：在你要失去它的时候，在你也许要面对其他的选择，也许你不能再跳舞的时候。才发现原来我真正想做的事情就是这一件。当你离这件事情很近的时候，你是体会不到的。我觉得人好像一定要经历过这种：我有一个机会让我发现，它就在我身边，但我可能被选择、被打击、被丢弃的时候，你心里才有一股力量长出来，你认识到自己到底要什么。那个“要”不是一种欲望，而是你真的有一种想要继续往前的决心。那个东西可以日积月累，让一个看上去很远的地方，经过日复一日向前的每一天，变得很近很近。

责任编辑：程娱

校对：张艳