对话职业打假人王海：带货主播卖的是粉丝信任

齐鲁晚报·齐鲁壹点记者 郭春雨 李岩松

一副墨镜，隔离出两个“王海”。

当齐鲁晚报·齐鲁壹点记者想让他面对镜头“摘下墨镜”时， 王海表示拒绝，“面对媒体的时候我还是戴着吧，毕竟生活和工作还是要分开。”

戴上标志性的墨镜，王海就变成了犀利的职业打假人。这位在1995年因打假索尼耳机而一战成名的职业打假人，近日重新回到了公众面前：王海的打假风格是“正面刚”，直接在微博@对方。2020年12月份，王海在微博上分别喊话辛巴和罗永浩，称他们直播买的某些产品涉嫌售假。随后，辛巴道歉，罗永浩主动承认售假。

摘下墨镜后的王海，爱好是“躺着看美剧”，以至于“最近看的眼睛有点散光。”他穿短款的运动羽绒服，坐下的时候会陷到椅子里，找一个舒服且松弛的位置。说起话来面部表情丰富，面对记者不好回答的问题，他会笑一笑绕过去。如果觉得自己“说多了”或者“说错了”，他会带一点商量的语气，“这个就别播了。”

在身份为“打假人”的时候，王海永远戴着墨镜。隔着眼镜，看不清他的眼神。在谈到直播打假的时候，王海说他的微博上每天都能收到众多私信，向他爆料直播假货，但是这些直播售假“假得水平太低，打起来一点技术含量都没有。”

王海说生活中的自己，也经常“被骗”。他曾在小区门口买过十块钱的橘子，回家之后发现是染色的，就提回去退给了商贩；在超市买到坏了的水果，找到超市要求赔偿了1000块钱。

在对待商贩和超市的不同态度上，也能看出王海对待打假对象的态度不同。他目前的打假对象集中在辛巴和罗永浩，二者都属于各自直播平台上的“头部主播”，谈及当初打假的原因，王海说自己“只是一个娱乐，却没想到收到了2万多条投诉”，按照和消费者维权五五分成的比例，在此次直播打假中，保守估计王海团队能够获利千万以上。

对于职业打假人来说，直播打假目前像是一片“蓝海”，因为人手不够用，王海的打假团队目前正在招募。打假是为维权还是为获利？围绕在王海身上的争议从来不断，但在王海看来，赚钱是手段，打假才是目的，自己是一个“好人”。

2020年12月31日，齐鲁晚报·齐鲁壹点记者在西安面对面采访了王海。

“这些打假没有困难，都是低级的骗术”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：直播带货时代的打假有什么特点和困难？

王海：我觉得网红带货假货多是一个常识性的问题。之前我觉得直播带货跟电视购物差不多。作为一个网红，擅长的可能是表演、唱歌。跳舞或者是说相声，给粉丝解闷，但带货需要做产品的风险的管控，术业有专攻，从常识来判断，一个人也不可能样样都行，这并不现实；那么另外从商业常识上来说，一个品牌需要维护自己的价格体系，在分销时不可能让某一个经销商有特别低的价格。

厘清逻辑后，这些打假没有困难，都是低级的一些骗术。首先这些主播从人设就是假的，假人设、假产品、假宣传，假功效。这个骗局很容易识别，很容易识破。

“网红主播是经营者，必须要承担相应的责任”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：辛巴（真实名字辛有志）和罗永浩都属于头部主播，他们自己会有很多粉丝。微博上有些他们的粉丝给你留言，对你进行人身攻击，你采取了怎样的反击？

王海：在我看来，消费者对于网红或者偶像过于盲信。我觉得消费者要有一个冷静理性的要有一个判断，你可以喜欢这个人的才艺和表演，但你没必要相信他可以面面俱到，什么事都能做好。

我觉得攻击我，对我进行网暴的人都是水军，但我还是很愤怒。目前我已经对这些人进行了起诉，我一个都不放过，目前在诉前调解程序里的有150个人，后面还有几百个人等着，我们都会一一安排起诉。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：起诉几百个人，你的战斗力很强。

王海：我现在只是在维护自己的权益。维护自己的合法权益本身就是维护社会正义。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：打假罗永浩和辛巴，到何种程度，什么样的结果你会满意？

王海：首先对网红主播带货的身份进行定性。网红主播的身份是经营者，不是代言人，卖得是粉丝对他们的信任，必须要承担相应的责任和义务，必要时还要承担法律责任；其次视频带货平台要按照电子商务法的规定承担责任和义务，交易记录最少保存三年，让消费者可以随时查阅，如果消费者需要维权，才有据可循，有据可查。我们注意到这些平台的上的很多店铺都是60天发货，发完货就把链接删了，甚至把店都关了，消费者发现上当受骗以后没法维权了。所以我们现在要做的是让直播平台作为电商平台承担法律责任，让带货网红主播作为经营者承担法律责任。他们可以慢慢骗，我成立专门团队不慌不忙的打，一个个打。

“打假辛巴罗永浩，理论上可以获利1000万以上”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你之前提出打假辛巴、罗永浩，索赔部分五五分成。打假这些主播目前能获利多少？

王海：打假他们两个，理论上我们可以获利1000万以上，但实际上最后还得看消费者掌握证据的情况，以及罗永浩、辛巴的赔付能力。

目前各个平台跟我们联系，委托我们维权的消费者加起来超过2万人了。理论上帮这些2万个消费者维权的话，哪怕平均每个人能分500块钱，我们也能分到1000万。当然我们还要请律师挨个筛选这些消费者符不符合维权的证据要求。

“打假他们属于降维打击，我们都觉得很不好意思”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：在直播带货时代，打假这门生意算不算一片市场蓝海？

王海：我们到不想赚这个钱，因为赚这个钱挺费劲的，工作量非常大。我们希望能够推动消费者权益的保护，现在不应该出现这种大规模的带货售假。他们的骗术很拙劣，很低级。特点就是没有选品，没有把关，什么赚钱卖什么，什么快就卖什么，打假他们属于降维打击，我们都觉得很不好意思，因为太容易，甚至都没技术含量，比如说辛有志卖的燕窝，他的产品包装上就写着风味饮料，配料表上也写着海藻酸钠，都不用检测，看看配料表都能明白了。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你之前的时候从公众的视野中消失了大概10年，为什么现在会选择高调的出现？

王海：从来就没有消失过，只不过大家没太注意。这些年我们主要在做另外的维权项目，就是帮业主维权。现在物业公司和开发商普遍侵犯业主的权益，这是一个很严重的问题。当然，从收益上说，打假的收益比较高，现在觉得我高调出现，是因为大家对直播打假比较关注。

“赚钱是手段，打假才是目的”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：从1995年打假索尼耳机开始到2020年打假直播带货， 25年过去了，为什么你还有市场？

王海：因为中国是发展中国家，从1995年我打假索尼耳机后就经常研究售假，当时我判断随着经济发展和改革开放的进步，假货等欺诈行为可能会越来越多，与之相关的打假工作也会有社会需求。

所以我从1995年就做了计划，成立团队和事务所，一方面帮消费者维权，另一方面帮厂家查假和防假，这也是我们这么多年来一直在做的工作。

对于发展中国家来说，进步和改革进步都需要一个过程，这其中人的改变最为困难。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：25年过去了，你的出发点变了吗？你的人变了吗？赚钱和打假，哪一个才是你的目的？

王海：我没有变。我们一直不忘初心。从本质上说我们做的是一个非盈利的工作，但是我们要用商业手段来解决一些社会问题。因为如果从盈利的角度出发的话，干什么都比这挣钱。我们希望现在做的这些打假工作，契合我们打假的宗旨，而不是说单纯的去追求赚钱。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你打假的目的是什么？你打假的出发点，有多少偏重于从利益出发？

王海：赚钱是手段，打假才是目的。《消费者权益保护法》中的惩罚性赔偿制度是吹哨人制度，立法的初衷和目的，就是要运用利益驱动的机制让消费者（通过打假）赚到钱，让消费者站出来吹哨，叫停质量有问题的商家，倒逼产品的质量升级。这就好像红绿灯一样，如果红绿灯上没有摄像头，很多人会闯红灯，还会心存侥幸。现在红绿灯上基本都装了摄像头，闯红灯的现象就很少见。

“我身上的争议一直都在”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：在打假的制度发展中，你觉得自己扮演了一个什么样的角色？

王海：我是一个实践者。我们从2003年开始提建议，假货赔偿改成退一赔十，将维权起步价设定为500元，现在消法惩罚性赔偿制度也一直在发展和进步。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你说打假罗永浩和辛巴，也是在打假他们的假人设，你有人设吗？这种人设给你带来了什么样的便利。

王海：我们的人设是是实事求是的，不是专门去打造的，我们的人设就是一个执哨人，一个消费者，一个建设者，我们是这么多年来一直是希望能够通过我们身体力行的各种实践，推动消费者权益方面制度的完善和发展。

我没觉得人设给我带来了便利，因为我身上的争议一直都在。如果我们要去打造一个人设，应该要避免这些争议。如果我真的打造人设，那我就会尽量的避免我身上的争议。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你认同别人对你贴上打假斗士、打假勇士这个标签和人设吗？

王海：我们没有打造过这种人设，不同的人有不同的观点和看法，这都可以理解。但是对于这种人设，我持保留意见。

“打假是在利益前面的，一直都是”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：有网友评论说，觉得你像一只啄木鸟，啄木鸟的目的是吃虫子，而树为此受益了。你的目的是获利，但整体消费环境是有改善的。你认同这个比喻吗？

王海：这没什么问题，这也是一个看问题的一个方面。实际上我从25年前就考虑这个事，我们打假做的是一个利国利民的事情，难道错了吗？

齐鲁晚报·齐鲁壹点：打假他能不能作为一门纯粹的生意？你打假获利最高的一次是多少？

王海：打假当然可以作为一门生意。我们主要还是帮企业打假，最高的一次是十几年前帮一家药企打假，可能是大几百万。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：如果打假维权的时候，委托你的消费者，打假对象正好是你的企业客户。这种情况下如何选择？你会像对罗永浩、辛巴穷追猛打一样，对企业客户穷追猛打吗？

王海：这种情况一般稍微协调一下就搞定了，因为大部分的厂家是非常希望妥善处理纠纷的。如果遇到比较严重的情况，遵循利益回避原则，我们也会回避。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你说的回避，是否可以理解为打假这件事，要站在利益后面。例如遇到大客户的时候，打假就可以相对往后靠一靠。

王海：打假是在利益前面的，一直都是，但我们从商业常识上来说还是要回避的。不过如果商家故意制假售假，原则上他是不会来找我们的，所以你说的这种情况应该也不会发生。

“我做这个工作很简单，无非就是戳破谎言呈现真相”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你的打假方式，还有打假行为可以复制吗？王海可以复制吗？

王海：每个人都可以打假。因为我做这个工作很简单，无非就是戳破谎言呈现真相。我们这些年也一直在成立团队，带学生、带徒弟，在这个方面，我们做过尝试，但是选人比选品还难，需要一个过程。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：如果把你的名气和能力称为“头部”，在你成立的多个公司中，目前还没有下一个可以称之为头部的“王海”。

王海：我们没有刻意的复制过。我带过的徒弟，包括不公开的大概有四、五个、到目前都没有一个特别令我满意的。（成为王海）有一些偶然性，这可能有一定的偶然性，我们现在也设置了一些课程，按照我们教学的话，是肯定会成功。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：你的公司也出现了一些劳动仲裁等等问题，这个是你复制王海过程中出现的吗？

王海：都是正常商业行为，有分歧是很正常的，我们公司没什么问题。网红的两大法宝，一方面是找水军攻击我，另一方面“挖祖坟”，网上这些事都是很久之前的事，早都过去的假新闻，我在微博上都写过。

“我是个好人”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：很多人不认可你做的事情，觉得你的目的是盈利。你觉得你做的事情是公益吗？

王海：他们不认可没关系。我们不在意他们的认可，我们做的事情当然是公益，我是个好人。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：在打假开始之前，你会在知道对方售假的前提下多购入一些假货吗？公司内部会出现这种情况吗？

王海：我们购入一两件用来维权就行，我们主要做的是给消费者维权。消费者可以这样做，我们公司内部不行，我们需要利益规避， 目前公司还没有发现过这种情况。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：接下来的目标是什么？会针对其他的头部主播吗？

王海：现在目前还没有计划，不代表以后不会。只是现在我们没有时间，现在手上有2万多个消费者投诉，还要时间来整理。说实话，当时打假罗永浩和辛巴，只是一个娱乐，没想到会接到这么多的投诉。我们现在也在扩张团队，深圳团队正在招聘律师。

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