《世说新语》主创分享会｜关于“谢公故事”的十个问答
- 编辑：xal577
来源：交汇点新闻客户端
11月23日晚的省昆兰苑剧场内宾朋满座、嘉宾云集，寒风冬雨挡不住“昆虫”们的热情。昆剧《世说新语》之“谢公故事”精彩首演后，该剧主创团队导演石小梅、编剧罗周、主演施夏明、周鑫与戏迷面对面，分享他们的创作心得。这也是由第三届京昆群英会组委会、江苏省演艺集团与新华日报昆虫记戏曲工作室联合主办的“我们在艺起”国潮TALK系列活动之一。
昆剧《世说新语》之“谢公故事”由《候门》《举将》《破局》《调筝》四折戏连缀组成，在舞台上生动铺展出一幅意味深长的魏晋画卷。周鑫的风流宰相谢安、施夏明的盛德绝伦郗嘉宾、赵于涛的柔肠枭雄桓温……满台风流人物熠熠生辉，不仅给观众留下深刻印象，也令作为导演、艺术指导、说戏人的石小梅颇为满意：“对于22日的演出，我以三重身份来说是满意的！但是，肯定还有提升空间，那是我们接下去要做的事。”编剧罗周则开心地表示：“整个看戏过程我的心跳都在120上下，他们的舞台表演，不仅完成了文本，而且超越了文本，给我大大的惊喜！”省昆年轻的掌门人、郗超扮演者施夏明坦言：“最大感受就是长舒了一口气：终于可以放下这出戏，投入下一出戏的排演了。”主演周鑫那晚兴奋到凌晨1点才入睡，他说：“非常开心，我和小明能从眼神中读懂对方，那场戏是我演得最放松最享受的一次！” 两小时的交流互动精彩纷呈、妙语连珠，主创团队们深入浅出地向观众详解了昆剧《世说新语》的点滴精髓，仿佛一堂“谢公故事”的阅读理解课。来看看他们都说了些什么——
问题一：为什么是谢安故事？有人说这其实是“郗超故事”，还有观众戏称这是“青岛纯生”，你们怎么看？
罗周：郗超和谢安之间是非常独特的关系，表面水火不容，但又互相欣赏，所以我们起初为这台戏定下的名称是“郗超与谢安”。在这四折戏里，相比谢安，郗超的故事是完整的，也可以说是“郗超故事”。但排练中，我们发觉第四折《调筝》更为精彩，剧情也往谢安的人生走向而推进，所以命名为“谢安故事”。
其实，选择以谢安和郗超双线并行这种方式，我们纠结了一年。石老师一开始不太赞成，因为当初做《世说新语》时，觉得最有价值的就是展现了魏晋时期琳琅满目的人物群像。在第一台《世说新语》，我们能看到各种行当呈现在舞台上，有官生、巾生、丑行、付净的戏，很丰富。第二台戏更多看到的是三个小生，“青岛纯生”的状态我们也纠结了很久，这主要是选材的原因。《世说新语》里原本关于女性的故事就不多，省昆也是生行更强一些。而谢安是魏晋时期标杆性的风流人物，是《世说新语》当之无愧的男主角，一个人独占了100多个段落。 接下来，我们肯定会更多地考虑到生旦净末丑各种行当，也会尽量给净末丑更多的空间，未来的第三台戏一定会又有不同的面貌。
问题二：把谢安从0到1塑立在昆曲舞台上，周鑫对这个人物做了哪些研究？
周鑫：我前期对人物有大体的了解，谢安在历史上的定位实在是太高了。但罗姐给我们分析完剧本后，我能感受到，其实圣人和凡人也是一样的。谢安也有私底下作为平凡普通人的一面，不能永远把圣人供在上面去看待。所以当我要演他的时候，还是把他作为一个普通人去感受，从剧本赋予的内容层面去做。
另外，正如《破局》中那段特别安排的对唱所表达的，郗超和谢安两人虽然政见不一，但并不妨碍他俩相互欣赏。这一段我们当晚演完之后台下就响起了掌声，那段掌声让我特别感动，因为大家看懂了我们想表达的意思。这段唱改过一稿，刚开始是施夏明独唱，后来改成合唱，因为词句里明显写到郗超和谢安两人志向一致。首演那天，是我和施夏明第一次一字一腔都不落得完成了这段，从身段、眼神到动作、唱腔都一模一样。也完整表达到了导演和作曲老师想要表达的意思。
问题三：谢郗两人的人物性格不同，所以舞台上的谢安偏沉稳，而郗超更亮眼。那周鑫和施夏明演对手戏有压力吗，会觉得被“抢戏”吗？
周鑫：会。我这两年对嗓音的处理比以前好很多，有些高音我敢发，也愿意放出来唱，可以体现我的音量高、声音好，但其实会把谢安这个人物破坏掉。后来石老师指点我说，谢安在台上就是稳如泰山的存在，不需要飙高音。谢安和郗超就要形成一静一动的关系，他是张扬的，我是沉稳的，我的声音要控制住往下走，而郗超的声音和形体都是荡漾的。所以我现在明白了，两个人在台上飙戏并不是飙嗓子，而是要把整本戏想要表达的东西完整展现出来，并不是单纯地比谁更强或更厉害。
施夏明：我是奉旨抢戏，导演安排了我们要一静一动，谢安已经坐着了，那台上动态的部分就只能交给郗超。郗超的动不是随便乱动，每动一下都是在你来我往当中完成的。当天的表演确实是我从业多年来第一次达到了那种自如的状态。
郗超是一个看似腹黑的人物，我以前确实塑造得不多。之前演过很多才子佳人戏，那些人物可以按套路来。但《世说新语》不一样，在文本上给了我很大的发挥空间。郗超是看似腹黑、随时想要寻机扳倒谢安的性格。这种阴谋诡计在舞台上的表现手段，无非就是小官生加一点凌厉的状态，但到了第三折《破局》就突然来了一个大反转。因为郗超心里有坚守的一面——对国家社稷黎民百姓的惦念，也有对谢安的惺惺相惜，这就是郗超的复杂性，也是我非常喜欢这个人物的原因之一。
问题四：表演时临场发挥的部分有哪些？
周鑫：比如说我在《破局》里说“不忙不忙”那里，原来我上身是直立的，但当天表演的时候我整个人是趴在棋盘上的，把谢安更生活化的东西激发出来了。老师后来也和我说，虽然我是盘腿坐在凳子上，但我趴下去、张开来，上半身的动作全都拉开了，非常的松弛和自如。我和施夏明的对手戏就像在打太极，他的内容灌输给我，我接收到再回给他，然后他又给过来，我们相互从对方的眼神中读出人物的状态，看着对方眼神表演真是一种享受。
石小梅：我坐在台下能看出来，施夏明首演那天，《破局》中有一段让棋的表演，他完全是临场发挥，细微之处和排练时大不相同。他拿三颗棋子到手里，眼神表情是三种不同的状态和层次。以前排练只完成了剧本上的内容，显得比较匆忙，但那天是自觉地改善了，观众也能会心一笑。
问题五：石小梅老师现在做《世说新语》的导演，总体把握整台戏。这与做演员相比有什么不同？
石小梅：有很大不同。做演员的时候只需要管好我自己一个人，管好我的嘴，迈开我的腿就行了。现在不行了，有导演的头衔放在我身上。我总在想，不要以为自己是导演就趾高气昂，导演一定要在排练的时候发挥作用，每个细节都不能放过。不单是演员表演的问题，还有灯光、道具、音响等等，在最后合成走台的时候，还要非常果断地下指令。导演就是做这些整合的工作。这就是我做导演时肩上的责任感。
《世说新语》是我导演的第一个昆曲系列。所以我会特别关注别的导演，看他们怎么抠戏，比较我和他们之间的不同点，分析我的长处和短板在哪等等。还会考虑如果我导第二部戏应该怎么做，是不是要加一些旦角的戏。
问题六：省昆的美学风格特别鲜明，但也有人因此指出你们的戏太高雅，你们会作何改变吗？
罗周：如果是地方戏，我会相应做一些浅显易懂化的处理，因为必须和人物身份相契合，这对我来说更难。昆曲的旋律相对缓慢，要求文字的精致度，在大几十秒的那一句，使大家既得到文字上的欣赏和品味，也伴随它的音乐节奏达到和谐一致的状态，又因为《世说新语》是魏晋时期的戏，所以就选择了“雅”的风格。
对我而言，戏剧创作就是一个寻找知音的过程，有人爱看我就很开心。戏曲的可贵就在于它有不同面貌，既有那种特别接地气特别搞笑的通俗的戏，虽然我写不出这类但很喜欢看，也有这种风流雅致的戏。两者缺了谁，戏曲都会不完整，恰恰是这些丰富多样的作品向我们展示了中国戏曲包容的魅力。
石小梅：观众认为我们有固定的风格，我很高兴。因为要形成一个风格不是容易的事，这是省昆四代人的努力。就像当年很多人觉得我们为什么总是坚持用中州韵呢？我们不怕当时的观众少，我们相信他们会理解的，在听了无数普通话的戏曲后，观众一定会觉得中州韵非常有韵味。现在，没有多少人会中州韵了，但省昆的第四代却对中州韵每一个字的发音越来越讲究，已经有了自己的风格。所以，如果听到一条意见就放弃了自己多年的努力，这无异于“千里之堤，溃于蚁穴”。如果有观众因此看不懂，欢迎再来看！
问题七：谢安在四折戏里为什么要有各种不同的称呼，有观众表示容易回不过味？
罗周：在面对不同对象和不同情境下，人物的称呼肯定会有变化。就好像我们称呼石老师一样，向陌生人介绍时会说“这是昆剧表演艺术家石小梅”，私下相处时有时叫石帅，有时干脆连称呼也省了。随着亲疏远近的差别，朝堂居家的改变，敌对关系、朋友关系、上下级关系的不同设定，称谓当然要随之而变。古人有名、字、号，也是呼应各种不同关系的。
在写《世说》剧本的时候，古人的这些精致度是要保持的，如果从头到尾都是“谢安”，那会很难看。所以当我们选择了昆曲折子戏这条路，相对来说就是选择了一条比较雅的路。
问题八：原著中和谢安下棋的人是无名的，为什么《破局》中罗周将无名之人改成了郗超？这里的郗超到底是人是鬼？
施夏明：那是谢安心里想见到的郗超，因为他俩一直处于互相较量的过程中，郗超的锋芒始终盖在谢安顶上，所以在谢安的潜意识中，一直想看见郗超慌乱的样子。而自己在剧中那种急切焦灼的表演，不仅仅是因为文本所赋予人物的基础设定，更因为这被归类为是谢安心里所想见到的郗超的模样。
罗周：我很坚持郗超就是个鬼，这就是个鬼故事，哈哈哈！郗超有句台词“我近水楼台等不到天明”。其实就是，待到天亮，随着一声鸡叫，鬼魂就会消散，所以他才会一而再再而三地给谢安让子，以期早点知道战事结果。
周鑫：《破局》是谢安一人的棋局，所有的外物，都是他内心波澜壮阔、自我矛盾的外化，郗超是他想象出来的郗超，也可以理解成内心焦灼的具象体现。
问题九：《破局》中，郗超得知军情战报前后的人物性格有明显割裂感，为什么这么处理？
石小梅：作为说戏老师，我看到三折戏中的郗超特别欣慰，因为演出了人物的多面性，避免了扁平化。看到《破局》，我突然感到郗超的可爱，他把郗超的另一面表现出来了。三折戏，三个层次，非常到位。人性是复杂的，如果三折戏郗超都是那么沉稳腹黑，那就不可爱了。我希望在接下来要演出的《削稿》《梦鸡》当中，同样能把谢安这个人物的更多层面表现出来，他也是有七情六欲的普通人，不是总对事情了如指掌的神仙和大神，他也有幼稚的时候，这才是一个立体的人。
罗周：魏晋最可贵的精神就是真率，当然有权谋，有腹黑，但这一切都建立在真性情之上。所以在我心中，破局中的那个郗超，他在天明前这缕魂魄就要消散之际，又或许是他将死之前心心念念要做的最后一件事，没有去见父母妻子，而是来见谢安，只为心中最惦念的国家存亡和黎民安危，所以那一刻，他心中的真挚，对于社稷和天下百姓苍生的惦念，使得他把自己最可爱、最真切的一面表现出来。当然这同时也展现了人的多面性。
问题十：《举将》为什么安排一段“报药名”？
罗周：《举将》一开头，太后因为战事心烦意乱，不愿见客，推说生病。谢郗二人都说自己有药方奉上，打着请安问疾的名头，实则是来向太后举荐将才。在这一大前提下，“报药名”就很顺理成章，并且一语双关，所有药名的字面含义和所说战事发展的意思紧密关联。如：“将军”恨无“龙胆”，但求“独活”！不免碾碎“车前草”、错失“马蹄金”、急煞“也白头”、败与“小胡麻”、树不起“功劳木”、喊不来“救必应”、空飞舞“六月雪”、折损尽“大红袍”……
不过最开始，整段文字安排给郗超一个人来说，石小梅老师觉得不妥，就对此做了小小的改动，于是呈现出大家在剧场看到的场景：郗超胸有成竹说出前半句，话音未落时，谢安就尽在掌握地撂出下半句，谢郗两人在这里的对手戏紧紧咬住，招招过手，成为该折一处十分精彩的戏眼。
回答完最后一问，时钟已指向21时30分，“昆虫”们依依不舍相继散去。在他们看来，省昆众多新编戏里，《世说新语》是最值得思考和反复看的，线上追番没看透的地方，到现场再看，一遍不够，二刷。观众们希望省昆能继续坚持细腻和讲究的南昆风格，同时期待昆剧《世说新语》系列折子戏的不断更新。 记者 高利平 实习生 刘妍 视频 杨玺 摄影 丰收 粮食
扫描下方二维码，加入昆虫记戏迷QQ群 群号：37550010
< 上一篇
下一篇 >
艺术人物专访·广西美协画家——李国胜
李国胜，1975年出生于广西桂林，字忠晔。在艺术创作的道路中，曾进修于清华大学中国画高研班。
2020-04-25 16:27:04艺术
历史上最会说话的人物 原来是他 高情商的典范
中国古代会武功的人有很多，会说话的人也有很多。拥有高智商才能在乱世中，能够争一席位置。古代最会说话的人是谁，你知道吗？其实，历史上最会说话的人物，其实是他，能够吧语言艺术运用到极致，简直是高情商的典范。
人物玉雕之裸女玉雕 这种不穿衣服的艺术你喜欢吗？
裸女经常出现在艺术家的笔下，这种不穿衣服的艺术渐渐扩散在其他艺术形式中，比如玉雕。人物玉雕题材中的裸女玉雕，和其他艺术形式的裸女一样一直饱受争议。女性人体，一直是中国传统造型艺术的禁区。
胜利事件尚未平息 事件是如何演变的 涉及哪些重要人物
2019初始，韩国娱乐圈就爆出惊天丑闻，而事件的主人公就是顶级组合Bigbang成员胜利。胜利一直已可爱的忙内形象示人，后更以“胜茨比”人设展现自身的商业成就。胜利事件究竟是如何演变至今的？
电影《大人物》包贝尔演技爆发？细说《大人物》台词！
最近《大人物》这部电影特别火，很多人都不会相信包贝尔的演技，但是在电影《大人物》里面，包贝尔的演技确实很爆发，演的很好。今天就来说一下,《大人物》的经典台词:
杨超越登上《人物》杂志遭质疑，她真的不配吗？
近日，杨超越登上《人物》杂志的2018年度封面面世，第一次，封面人物全部使用了女性。但大家更好奇的莫过于，为什么，杨超越这个名字，有资格和著作等身抑或奖项等身的姚晨朱婷等人并列。
杨超越登上人物杂志 宽容看待 让时间证明是否正确
近来，杨超越继前段时间登上《中国新闻周刊》权威杂志的“影响中国2018年度人物”封面后，又登上了《人物》杂志封面，再次掀起热议，有很多网友直言很失望，连《人物》杂志也失去权威性。
杨超越登上人物杂志 受国家级权威杂志官方认证
近日，杨超越作为年度人物之一登上2018年《人物》杂志封面，据悉，这本国家级权威杂志，创刊数十年，头次封面人物全选用女性，除了杨超越登上人物杂志外，还有姚晨、朱婷、何穗、韩雪等。
徐峥回应成脱发典型人物 夫妻二人各玩各的？
90后对脱发问题的焦虑已经成了一种社会性问题，专业医生站出发言称大学生脱发情况很多，并拿徐峥做了例子，徐峥也会顺杆爬微博劝诫年轻人早点睡觉，避免脱发。徐峥回应成脱发典型人物，正经中又带有一些搞笑。
人物摄影技巧分享 教会你怎么拍人像会显得好看？
用照片记录生活是最美好的事情，但是在日常拍照中总会有这样的经历，给朋友或者家人拍照时拍得不自然不完美。怎么拍人像会显得更好看，人物摄影技巧的分享，让你也能拍出好看的照片。
24小时热文 换一换
-
周杰伦新歌说好不哭
《说好不哭》是周杰伦与方文山的词曲作品，方文山走心的歌词让整首歌极度有爱情电影的氛围，这次邀请到阿信来对唱，让周氏情歌产生新火花！而MV由金奖导演陈奕仁执导，描述一对恋人在东京坠入爱河的故事。
-
吴亦凡恋情疑曝光
日前，有媒体拍到吴亦凡开车与女子一同回家疑似恋情曝光。当天，吴亦凡助理先将女子送到车上，随后吴亦凡带着渔夫帽口罩现身，与女子坐在车后座。一行人一同回到吴亦凡住所，在车库吴亦凡与该女子一路十指紧扣，在家中共度二人时光之后，吴亦凡匆匆离开继续工作行程。
-
肖战陈情令
由肖战和王一博主演的《陈情令》前段时间火的一塌糊涂，在这部电视剧播出之前，很多《魔道祖师》的粉丝都是十分拒绝的，觉得《陈情令》会和之前的《斗破苍穹》一样，是一部毁原著的剧。然而在真正播出之后却发现，这部电视剧改编的意外的好看，特别是主演肖战简直完美的还原了魏无羡这个角色。
-
具惠善爆料安宰贤有外遇
近日，韩国明星夫妻具惠善与安宰贤离婚的事情，闹得人尽皆知。两人自从2016年结婚以来一直十分恩爱，是外界公认的模范夫妻，两个人的日常十分甜蜜，因此收获了不少来自外界的祝福。可是近日突然爆料称，安宰贤变心出轨，似乎已对婚姻失去了激情，有意离婚。今日，具惠善又爆料称安宰贤有外遇，但仍不想与安宰贤离婚。网友：为什么不能学宋慧乔，洒脱一点，不爱就学会放手。
-
2016戛纳国际电影节
2016第69届戛纳国际电影节将在5月11日到22日正式开始，最精彩的戛纳国际电影节莫过于红毯秀及众星云集的颁奖典礼。想要知道第69届戛纳国际电影节颁奖盛况吗?男人窝小编这就大家带来2016第69届戛纳国际电影节各种精彩瞬间，大家别走开!精彩继续。
-
第六届北京国际电影节
2016年第6届北京国际电影节即将来临，高大尚且国际范十足的北京国际电影节又是群星争艳时刻了，那么此次北京国际电影节红毯又会有什么意想不到的内容在等待着大家呢？红毯是最令人瞩目的时候，但是颁奖典礼更是激动人心的时刻，它是对演员导演的一个肯定，是不是很期待呢？
-
2015年台湾金曲奖
2015年台湾金曲奖将在6月27日开始，第26届台湾金曲奖入围名单已经公布，蔡依林凭借最新专辑《呸》势不可挡，一举拿下9项提名，紧随其后的就是7项提名的莫文蔚以及6项提名的徐佳莹，而周杰伦、张学友、张惠妹也纷纷拿到了三项提名。
-
2015年上海国际电影节
上海国际电影节创办于1993年，今年已经举行到第18届了!2015年上海国际暗影街将会在6月13日举行，此次上海国际电影节红毯由功力和章子怡作为领衔举行，安德烈-萨金塞夫任金爵奖评委，将会展映众多电影人的经典作品，还有创投平台的多个跨国合作项目值得期待。
-
陈飞宇现身北电艺考
近段时间，又是一年的艺考大日子，北电、中戏、上戏、浙传等艺术名校也是很快的成为了媒体的关注对象，不少年少成名的明星为了能够在在娱乐圈中更好的发展都会选择在这些明星名校中深造。而在最近崭露新角的陈飞宇现身北电艺考，也是引起了媒体的关注。
-
人民的名义再被诉抄袭
文化影视行业的繁盛发展，使得不少人越来越注重起了文化影视作品的版权问题。而此前大热的人民的名义再被诉抄袭，这部无论是口碑还是收视都爆红的佳作也是深陷抄袭风波。
-
胡歌方否认将公布恋情
面对网上传言有知名男星即将在情人节公布恋情的曝光，胡歌方否认将公布恋情，胡歌超高的人气和适婚的年龄，使得网上一有关于男星的感情曝光，就会引得无数的目光关注。
-
周星驰走下神坛
今年的春节档虽然也是百花齐放，但慢慢的却变成了《流浪地球》一枝独秀。周星驰走下神坛，此前备受期待的由星爷执导的《喜剧之王2》在今年的春节档成绩也是未有预料中的好，甚至不少人认为星爷的电影是一年不如一年。