从李丰田到张超，只选“好玩”的角色丨专访演员宁理

“英雄之所以成为英雄，就是在关键时刻做出了与众不同的抉择。但大多数普通人，他们虽然不是恶人，只是希望能生活得平静一点。戏剧要制造波澜，但是生活中我们希望是一帆风顺。我们都想成为江阳，但真的面对恶势力时，我们大部分人其实都会成为刚开始的张超。

英雄在这个世界上不是那么多，更多的是平常人，如果平常人在一个极致的条件下要做出一个选择，这个时候你是选择沉默还是发声，这是很纠结的。所以张超太真实了。

如果我是张超的话，我能不能做得比他更好？我的答案是不，我可能跟他做得一样或者比他更差。”

——演员宁理谈《沉默的真相》

文、排版、编辑丨Zed

开播至今，《沉默的真相》的热度还在继续。截至目前，豆瓣评分依旧维持在9.2分，相较隔壁《隐秘的角落》的8.9，大有后浪盖前浪之势。

毫无疑问，这两部剧将当之无愧成为今年国剧的牌面。出演过这两部剧（以及同为“推理之王”三部曲的《无证之罪》）的演员宁理，他看似为数不多的出场，却总能起到四两拨千斤的奇效：《隐秘的角落》中，他扮演的张景林辜负了严良的信任，从而导致后者拉开了悲剧的序幕；《沉默的真相》里，他饰演的律师张超，用一场精心谋划的案件，成功吸引警方注意，引导他们挖出了迷雾背后的惊天丑闻。

宁理的演技无需多说，《无证之罪》中李丰田给观众造成的心理阴影至今无法磨灭。其后的两部剧依然可圈可点，他总能利用有限的时间让人记住他扮演的“小”角色。采访中，我试图让宁理告诉我他对《沉默的真相》中选择其他角色的可能，但我失败了，因为我发现他对张超这个角色是发自内心的喜爱。他的每一次回答，都让我感受到一个演员对自己职业的热爱与投入。正是这份投入，才让剧中那些“小人物”变得鲜活，而不再是类型化写作下的工具人。

01 能打动人心的角色，就不是“小角色”

毒药：首先恭喜您，因为这是今年爱奇艺迷雾剧场的第二部爆款。算上《隐秘的角落》里的角色（张景林），您参与的这两部都爆了，现在是什么样的心情？

宁理：特别开心（笑）！其实不光是为我参演的这两部剧，而且也是为所有的主创人员。这部戏能成功是所有工作人员的功劳，正是每个部门的鼎力相助，这部剧才能有今天。我为参与这个项目的所有人感到高兴，因为大家的辛苦得到了认可。

毒药：这部剧我通宵刷完后非常过瘾，故事很精彩。您第一次接触到这个剧本是什么时候？

宁理：正式接触这个剧本是19年年初。其实小说我还没看，但是故事我之前听人说过，当时就觉得它特别打动人。我听完就在想，哎呀，不知道此生有没有这样的好运气（出演书中角色）。第一遍听别人口述时，张超这个人物就比较打动我。后来这个戏找上来，我还没有立刻把这两个事情联系在一起（网剧和原著名称不同）。等到把剧本给我，我发现这不就是上次别人跟我说的那个角色嘛，浑身就……

毒药：鸡皮疙瘩起来了是吧？

宁理：对！有时候也非常感恩，冥冥之中你倾注了很多期待的事，它真的会成真，所以我拿到剧本一口气看完的时候，内心产生的震撼不亚于已经看过这部剧的观众。

毒药：说到张超，他其实是一个四两拨千斤的角色，这和《隐秘的角落》里您饰演的张景林很相似，都是看上去好像戏份不多，但却直接引发后面一系列蝴蝶效应的存在。是承上启下的关键，您是如何看待这个人物的？

宁理：因为我比较喜欢听音乐，所以我觉得戏剧也好，人生也好，很多跟音乐都差不多。我们听音乐的时候总是喜欢听那些高潮的部分，或者特别震撼人心的部分，那会给我们留下很深的印象。但是如果没有其他音符和其他段落的辅助，它也达不到那种高潮。

所以有时别人觉得我生活中不够成功，——什么叫成功呢？这个东西很难界定。难道说在得到了整个社会的认可和关注，以及经济上达到了一定程度才能算成功吗？我并不这么认为。配角在社会链条中的作用你也许看不到，但一定有。任何角色都有一个完整的宇宙，他有完整的内心建树、目的和推动力。最终导演选择展现角色的哪个部分，还是需要从整个戏考量。

对我来说，我要给观众提供一个丰满的人，如果仅仅是从人物的出场比例来表演，我觉得这对人物和观众都不负责，也是对我职业的不负责。所以哪怕就这么一场戏，你想透彻了，观众都会通过你的表演，看到角色背后的东西。这就是我选择这个角色的心路历程，我没觉得他是个小角色，他（张超）其实非常重要。

毒药：没错，案件的策划人怎么可能是一个小角色呢？剧中有场戏很有意思，廖凡跟您演对手戏时，说张超策划的案件就像一个迷雾中的怪兽，能看到轮廓，却看不清真容。那段台词太双关了，因为它同样适用于角色本人。在真相揭晓之前，张超实际上一直处于一种非常模糊的状态，您如何为这个角色去构建这种模糊？

宁理：这需要考虑两个方面。张超的出场其实是为了做一场大秀，但观众看前半段的时候并不知道，只有全部看完以后才会知道他的目的是什么。所以表演时，的确要把他做出一个模糊感来。我们首先要考虑要观众带来什么样的直观感觉，然后观众在回看的时候才会意识到，（人设反转）原来是这样的，所以你不能只演一个单方面的东西。

为了构建这种模糊感，人物前期的形象不能坐实，一坐实后你就会丢掉角色的另一面。我在美国上学的时候，老师曾经说过一句话：写作的时候，你如果想给观众一个4，但这个答案不要直给，你得给他一个2+2，让他去完成这个解密的过程。这段话对我的表演也有启发，就是说在创作的时候， 2+2其实就是一个模糊感，这样你让观众去完成他的那部分（解读）。所以我在创造角色的时候把2+2推给观众，这样一来观众一开始看到的是2，再回过头来想就会得到4。

其实张超的第一位观众是严良（廖凡饰）和那批警察，我是演给他们看的，我要诱导他们。第二位观众才是荧幕前的观众，因为我要给观众同样制造一个模糊感，所以这两个要做到的话确实要好好考虑。前半段太逼真（立人设），反过来看（后半段反转）就有点儿不合理；演得太假，以后观众又会没有代入感。

毒药：听您描述我都觉得特别难把握这个度。关于张超，有一场戏非常触动我，就是在病房探望江阳（白宇饰）。其实某种程度上来说，你能感受到张超是有挣扎的，一方面他的学生因为健康原因已经时日不多，但是另一方面他又对现状无可奈何。在恶势力面前，他一度成为了沉默的大多数。

宁理：说到沉默的大多数，是因为英雄是少数的。英雄之所以成为英雄，就是在关键时刻做出了与众不同的抉择。但大多数普通人，他们虽然不是恶人，只是希望能生活得平静一点。戏剧要制造波澜，但是生活中我们希望是一帆风顺。我们都想成为江阳，但真的面对恶势力时，我们大部分人其实都会成为刚开始的张超。当我们看到坏人被绳之于法后都拍手称快，因为我们内心都有向善的部分，所以我就把大多数人内心的纠结、理想、对善的向往而不得的无奈给表现了出来。

毒药：故事最后张超决定继承江阳的意志，但为达目的所策划的事有一定的悲剧性。他从懦弱转向勇敢，会不会具有某些超现实的部分？您如何理解他那一刻的决定？以及这种决定仅仅是一个老师对学生的支持吗，还是说有其他成分？

宁理：我觉得都有。关于超现实的部分，其实我们从小受的一些教育，包括什么邱少云、黄继光，透过这些人物，你会看到人在极致状态下会做出意想不到的决定。张超不是一时做出的这个决定，他经过了十年铺垫，然后目睹一个又一个学生的牺牲。他内心渴望正常的生活，但当他发现所有这一切都已经失败时，内心的正义感会被激发。所以，他有帮助学生的考量，同时也遵循内心的正义，以及对于法律尊严的维护。这个决定既是为学生，也是为他自己。

毒药：经过十年的隐忍，张超后来意识到幻想破灭之后，他必须要出来为学生发声，我觉得张超其实也是一个英雄。

宁理：他有他的侠义，只不过一开始选择明哲保身，这是一种原始本能。

毒药：除了张超，这部戏您觉得还有哪一个人物最打动您？

宁理：还是张超（笑）。

毒药：特别喜欢张超。

宁理：对。雨果的《悲惨世界》里边儿有一个叫沙威的角色，他为了捍卫法律可以六亲不认。但雨果说，如何用一把尺子去衡量曲折的人生？真的就是这样，因为法律是固定的，但是人生是复杂而曲折的。张超身上这一点表现得非常清晰，所以，我觉得他依旧会是我的首选。

02 中西方影视差异，其实是工业化差异

毒药：您刚才提到您在海外上过学，在留学期间，您学习表演时，国外哪些细节最让你印象深刻？

宁理：我在出国之前看了很多国外电影，当时的一个错觉就是觉得老外都天生会表演，哪怕一个群众演员都感觉很会演。后来我到了美国以后，突然发现并不是这样的，只不过因为他们的表演教育，是从小学的时候就开始有了。

他们有很多的戏剧的课，戏剧的活动，以及戏剧知识的普及。他们的戏剧文化深入每一个年龄段、每一个社区，所以他们都经过了一定程度的表演训练。至于表演体系，其实中西方都是学习前苏联的斯坦尼斯拉夫斯基和德国的布莱希特，美国也好，中国也好，表演体系就那么多。

我认为表演就是模仿生活，但有时候演员是在模仿他心中的崇拜的演员。比如我特别喜欢德尼罗，我演的时候无形之中就出现他的影子，这个时候就会产生一个问题：他表演的是布鲁克林的生活，我在中国演一个东北人的时候，就不可能照搬布鲁克林的生活面貌，所以，表演还是是模仿你所在文化圈的生活，而不是你熟悉的演员。

毒药：很多时候我们会觉得那场戏不是说演员演得不好，而是会感觉他的演法和所处的环境是矛盾的，我想可能问题就出在您刚才说的这个地方，他是在模仿一个演员，但未必符合那个故事环境。

宁理：这种误区我也曾经有过。我们上戏剧学院的时候，老师有规定要去社会体验生活，你要去观察各种各样的人，然后回来模仿。这种训练目的是让你能够说服别人你真的在还原生活，而不仅仅是以荧幕上的角色作为参考。这牵扯到每个人的表演风格，中西方的表演体系差异不会有区别，表演还是要靠自己。体系只是一个技术，最终你要把这种技术转换成一种你的本能反应。

毒药：说到表演体系，大家虽然师承一脉，但我们的网剧和美剧的表现形式似乎还有差异。

宁理：美剧从剧本创作环节就是一个团队，有人负责查阅资料，比如律政方面就需要大量民法刑法的调查，还有人专攻剧本构架，还有人专门写冲突，很多很多，这是一种工业化流程。

毒药：所以说到底还是流程问题，大家的工业化程度导致了这种差异，对吧？

宁理：对。爱奇艺这方面非常敢于挑战，他们做了很多尝试，给予我们空间和制度，提供一切给你创作的可能性，这个时候你才能放开手脚去做。

03 网络环境不会限制我的表演

毒药：这几年网络平台崛起之后，演员不再以电视咖和电影咖划分，演员就是演员。您作为一名演员如何看待这种新型的创作环境，和它对演员的影响？

宁理：创作环境的改变给演员提供了更多机会，这是特别好的现象。网剧的表达方法（表演）可能会根据不同的媒体有些微的调整，但有一个宗旨是不变的——创造人物。演员就像农民，农民负责种地，不会因为他住哪儿而改变要做的事。现在技术手段多了，我可能有一些质量更好的大棚，但是我还是要种粮食啊。

毒药：是。我刚才注意到您说您会根据平台做出一些技术性的调整，这种调整是指？

宁理：比如舞台表演，观众跟舞台有一定的距离，演员面部的微表情他看不清楚，这个时候观众在做导演的工作，他们通过切换注意力来看每个演员，而演员则通过声音和一些肢体语言表现出人物的内在情绪。这就是技术方面。

如果你在电影——另外一个极致，一个特写镜头，银幕就有一层两层楼高，这个时候你的任何一个细微的面部动作观众都会感觉到，你再去处理的时候，如何掌握这个分寸，也是技术性的。但是演员的喜怒哀乐，你创造这个角色的情绪是不会变的，不会因为表演情境的改变而改变。只不过是表达这种情绪的手段要做出一个选择，这就是我刚才说的技术调整。

毒药：现在的影像设备清晰度越来越高，包括像李安采用的120帧摄像技术。这会不会对演员的要求更高？

宁理：我认为还是一切从角色出发。你在开始表演的时候，你可能全情投入的时候，你不会注意到这么多细节。之所以需要导演，是因为他会在监视器前一直看着，哪里（表演）过了，哪里不够，他会跟你说，导演就是演员的一面镜子。演员会根据这面镜子做出一些技术调整，不管是高清摄像机也好，还是一般的手机，那些外在因素不会对表演有决定性干扰。

毒药：您刚才说网络平台给演员提供了很多机会，随之而来的问题是，它越来越强调大数据。虽然根据特定用户去类型化创作，说明市场在细分，但这会不会让演员陷入一种自我重复？

宁理：演员有选择剧本的自由。我演完李丰田（《无证之罪》）后，有很多类似的角色来找我，但我会看哪一个能够打动我，再选择去参与。至于说类型化，其实整个全球戏剧的类型化都是差不多的。毕加索就说过，当年人类的祖先在山洞里画壁画，现在换了种方式，但本质都是在重复。如何在重复中找到一点点新意，其实这是作为一个演员的责任。如果你觉得没什么新意，可以不参与嘛。

04 和敬业的好演员合作令人愉悦

毒药：再说说和白宇的合作吧，他这次“丢钱包”那场戏挺圈粉的，您对他的印象是什么样的？

宁理：我之前跟他没有合作过，那时候我听说他很有名，合作完发现他很敬业，很认真。我跟白宇的对手戏不多，但是开头“勒死”江阳那场戏可以看出他很敬业，当时我都有点担心，因为演员在现场拍的时候，有时会过于投入，不好把握分寸。当时我说你要不要紧，他说没事儿，那一条来了几遍，总体来说沟通得很顺利。

毒药：那廖凡和谭卓呢？和他们演对手戏又是什么样的感觉？

宁理：廖凡是国际影帝（《白日焰火》），也是我上戏的师弟，和他会更亲切，因为毕竟都是一个学校出来的。合作的时候他也是极度认真，我跟他对戏的时候，比方说拍我的时候，他完全都可以不用在现场，因为我们在重庆拍的时候正是盛夏，气候又潮湿又闷热，他完全可以出去透透风什么的，没有。而是一直陪我，一丝不苟地跟我对戏。

跟谭卓的话也是第一次合作。很多人被她的外表迷惑，其实她的工作态度也相当积极认真。谭卓就是那种明明可以靠颜值吃饭，但是偏偏用实力说话的演员。她每场戏都抠得非常仔细，与她合作的整个过程都很愉悦。

毒药：来聊一点轻松的话题吧，拍摄期间有发生什么好玩的事吗？

宁理：因为我们承载着角色的情绪，演的过程中要自我调整，否则会崩溃。白羽躺着那场戏，我们会在一起逗乐，但是这个时候大家都是有分寸的，因为不能丢掉角色的情绪，所以我觉得算是苦中作乐吧。创作环境本身很艰苦，然后拍摄条件也很艰苦，谭卓很爱好音乐，她在演出之前会放一段音乐，这样能帮助我们舒缓沉浸在角色里的压抑心情，也能帮我们更快找回状态。

就像李安说的，表演的一个先决条件就是消除紧张，其实每个演员再有经验都会炸的，劳伦斯·奥利弗和德尼罗都遇到过。跟谭卓拍戏的时候非常快乐的原因，就是因为可以听着她的音乐，一起进入到角色的世界。

05 表演之前一定要放松，重来我还选择演张超

毒药：虽然在问这个问题之前我已经有答案了，但是我还是想再问一次，如果说有机会重来，《沉默的真相》里您还想尝试哪个角色？

宁理：还是张超。

毒药：太爱这个角色了。

宁理：是的，这个角色在创作过程中会有一些遗憾，因为制作周期关系，有一些地方不能够面面俱到，所以总希望有一个机会去弥补。

毒药：看得出来您对张超这个角色是真爱（笑）。

宁理：对，真是这样，因为毕竟（和角色）一起走过了那么久，他就是我本人。英雄在这个世界上不是那么多，更多的是平常人，如果平常人在一个极致的条件下要做出一个选择，这个时候你是选择沉默还是发声，这是很纠结的。所以张超太真实了。

如果我是张超的话，我能不能做得比他更好？我的答案是不，我可能跟他做得一样或者比他更差。

毒药：小人物身上的那种纠结的部分总是最打动人，也是最吸引你的一个点。

宁理：这也是作为演员最有挑战性的部分。

毒药：您刚才多次提及进入角色，作为一个过来人，我们知道片场的环境其实相对来说还是比较复杂的，您是用什么样的方式去调动自己进入角色的？

宁理：举个例子啊，你开车的时候开到100迈和20迈的时候，你的视野是不一样的，对吧？速度越快，视野越窄，会更集中于很小的一个部分，把这部分放大。你开慢的时候，视野就更加开阔。

表演也是这样，你一进入到片场这个环境，其实拍摄的现场是非常嘈杂和无序的，人很多，很多的行为，很多的声音。当你进去的时候，你就会很容易提速，把所有的声音和这个细节放大，于是就会干扰对角色的投入。为了解决这个问题，有人会跟别人聊聊天，或者自己沉静一下。

有朋友送了我一本摄影画册，一个英国摄影师，拍了好多剧院里边儿演员在开场半个小时之前的候场状态，有人在玩牌，有人在面对镜子自我凝视，形式千奇百怪。每个人有自己的办法把车速放缓，这样你才能够平静下来，才能够感觉到角色的方方面面。

西蒙·安纳德摄影集——《候场》

毒药：慢下来反而是进入角色的一种方式。

宁理：对，只有当你放慢的时候，你的景色才能够尽收眼底，你的像素才能够细节到每一个毛孔。表演也是这样，你很紧张的时候，细节全部丢失，所以一定让自己静下来。

毒药：非常宝贵的经验。最后一个问题，未来您最想挑战什么样的角色？

宁理：打动我的角色。其实所谓演员，他第一时间接到剧本的时候也是一个读者和一个观众。当你看到剧本的时候如果你自己都无感，创作的时候带给观众的也是一个没有生命力的角色，这就很累。

你选择一个角色一定要能打动你，你觉得好玩，投入很多，意想不到的东西才会迸发出来。对于我来说哪种类型，或者哪种介质，无论网剧、电影或者话剧，只要它能打动我，我觉得有劲好玩就去做。选择打动自己的角色和故事，这就是我要做的。