德云大管家栾云平最反感的人就在身边！说相声绝非在台上捧逗互怼

　　这些年在德云社，“爱徒”似乎是郭德纲只对栾云平一个人的专属称谓。之所以被如此器重，除了老成练达的性格能帮助公司管理运营外，在业务场他的捧哏技艺和艺术理念同样得到了师父的认可与欣赏。和其他德云社弟子一样，栾云平在观众中也得了个“栾怼怼”的昵称。但这仅限于在台下和师兄弟们玩笑砸挂。真到了台上，他最反对的就是搭档互怼。

　　在前不久的德云斗笑社中，大管家栾云平对捧哏演员到底该怎么捧表达了自己的看法。他在节目中直言：“我最讨厌的就是捧哏的和搭档在台上互怼，可现在的年轻观众还偏爱看演员这样。我捧哏就希望大家都别关注我，不想喧宾夺主。”这样艺术观和对相声表演的见解在郭德纲的众弟子当中并不多见。然而，栾云平口中最讨厌的那种捧逗互怼在德云社里却比比皆是。

　　举个例子，前两年某档相声竞演类节目的舞台上，来自德云社的一对青年演员上到台来有这么两句词。甲：“我就问你，说学逗唱里有贱吗？”乙：“没有，我就是想骂你！”当时这样的捧逗互怼着实收获了台下观众的一片掌声和笑声。但这样包袱的确称不上高级，观众的掌声也因此变得廉价。

　　类似的互怼在德云社小剧场里屡见不鲜，更有甚者直接在台上动手扭打，假戏真做的程度令人咋舌。其实，有些捧哏演员或许很清楚在表演中自己的角色定位，但为了迎合年轻人的欣赏口味不得已在台上一句一刨，以此取悦观众。假如捧哏演员留给观众的印象是“接话佐料”、“不显山不露水”这不一定说明其表演水平低下。“不搅和”的捧哏搭档反而更便于逗哏的使活。

　　捧逗合作讲究四个字“顶刨撞盖”，但这里提到的“顶”，不是跟搭档顶嘴。而是甲乙同时说话，但说的内容可能截然不同。“撞”也不是字面上理解的反击怼回去，而是捧哏演员恰到好处的拦话。比如甲：相声讲究四门功课——坑蒙拐骗，咱先说这坑...... 乙：您等等吧，没听说过，那叫说学逗唱。而“刨”的技巧并非是刨搭档这个人，刨的是包袱，刨的是底。简单来说，所谓的“互怼”对故事情节的推进起不到任何实质性作用，“刨”的技巧则是为整体表演服务的。

　　侯宝林大师的“御用”大量活郭启儒先生始终主张“逗哏要欢，捧哏要蔫”。老郭爷的这句话恰当概括了绝多数对口相声所要遵循的表演风格。只有捧哏演员用顺水推舟的“蔫”，才能反衬出搭档火爆热烈的“欢”。包袱也就能在一逗一捧的鲜明对比中被无形强化。捧哏演员其实也分三六九等，“好捧哏的”能起到烘云托月的作用，逗哏的有撒汤漏水能兜得住，圆得巧。“好量活的”能自如掌控整个表演的节奏，在搭档组织包袱的过程中穿针引线。再进一步，到了“大量活的”级别，除了具备前面提到表演技巧外，还要肩负“掌”和“量”的职责。尺寸节奏、包袱效果都应尽在掌握。

　　青年演员由于演出经验少、担心包袱使泥了，往往习惯于文活武使或是使一些像《口吐莲花》之类的闹活。但闹活不是洋闹撒狗血，也有必要的尺寸。一旦超越这个度，那些迎合观众的互怼互掐虽说能短暂换来笑声，却也让相声本身的价值大打折扣。