专访话剧《孔子》副导演王建军：有生命力的作品会自觉生长

齐鲁晚报·齐鲁壹点 记者 黄体军 摄影 王鑫

由著名艺术家张继钢执导，山东省文旅厅出品，山东省话剧院倾力推出的话剧《孔子》，即将于9月28日在济南山东省会大剧院举行首演。《孔子》从剧本到舞台，从文字到形象，神奇如魔术般的嬗变过程，作为张继钢导演的助手，副导演王建军无疑是最重要的见证人之一。目前粗排阶段已经完成，在该剧已进入进一步精雕细刻的细排和连排之际，齐鲁晚报·齐鲁壹点记者对王建军进行了独家专访。

走过一道又一道山

终于看见了初升的太阳

齐鲁晚报·齐鲁壹点:王导，《孔子》的八场戏加上序已全部顺利排完，能否谈一下此刻的心情？

王建军:作为副导演，我的职责是协助张导实现创作意图，所以舞台创作有了一个阶段性成果，我和张导的心情都分外高兴。于我来说，还有很重要的一点，就是终于看到了《孔子》的整个舞台轮廓。这个轮廓可能早已在张导心中演绎过无数遍，他已胸有成竹，但对于其他人来说，在这之前只能看到一些局部的东西。所以，如果打个比喻，可以说排一场、两场，只看到一些微光，到了现在就好像“走过一道又一道山，终于看见了初升的太阳”。

齐鲁晚报·齐鲁壹点:能否讲一下您与孔子，以及话剧《孔子》的情缘？

王建军:话剧《孔子》是我最重要的一次艺术创作经历。这次能够作为副导演，从一开始就全程参与其中，我要特别感谢张导的信任！《孔子》让我更加走近了孔子，亲近了孔子，但如果说起来与孔子最早的缘份，还真有点五味杂陈。我上初一时赶上一个特殊时代，跟着学校写作文批判孔子，我的文章还成了学校的范文，为此很骄傲了一阵子。现在想来，当时的那个少年是多么年幼无知！如今，我能成为话剧《孔子》的副导演，成了孔子思想和理想的宣扬者，也是一种释怀吧。

齐鲁晚报·齐鲁壹点:剧本是一剧之本，《孔子》历经三年，五易其稿，直到今年1月才完成现在排练的版本。在此过程中，主创团队多次陷入创作突破的困境，您作为副导演，核心创意组成员，堪称是这一过程最重要的见证人之一，能否讲一讲你们“脑力激荡”的故事？

王建军:众力方能成城。谈起剧本创作阶段以张导为中心的核心创意组“脑力激荡”的故事，三天三夜也讲不完，不同意见的碰撞经常火花四溅。把孔子作为普通人解构，不合适；写他的思想，生死观，仁的理念，过于抽象；选择小事件，太琐碎，也不行！关键时刻，张导定了一个方向：我们不立传，不写神，要写人，写多难的圣人。

直到第五稿，即现在的排练版本，就是这一理念最好的体现。张导一再启发我们：《孔子》是做给今天的人们看的，要让2500年后的我们喜欢孔子，亲近孔子，要让观众感受到2500年前的诗意，感受到一个个鲜活的人物，这就是艺术地看孔子。这个论断，解决了是解构还是塑造孔子的问题，构成和象征成了唯一的出路。在语言上，减少对白，选择诗意的语言也成了不二的选择。

话剧《孔子》

让我的“泪点”变低了

齐鲁晚报·齐鲁壹点:张继钢导演说，创排《孔子》，他多次流泪，能否谈一谈您的感受？

王建军:我本来是一个泪点很高的人，但话剧《孔子》降低了我的泪点！举个例子，排第七场渡河时，看到衰老的白发苍苍的孔子和同样人到暮年的阳货隔河对话时，我的眼泪哗地就流下来了。后面一句“逝者如斯夫”，更让我情不能抑。

大家知道，人生有三大不幸，早年丧父，中年丧偶，晚年丧子，这三大不幸孔子无一例外地都遇上了。孔子3岁丧父，17岁丧母，54岁时开始带领弟子们周游列国，中年的妻子与他生离成死别，在他回国前一年去世。他70岁时，儿子孔鲤先他而卒，71岁时被他视为衣钵传人的弟子颜回英年早逝。72岁时，颜回之后最为依赖的弟子子路战死于卫。此时的孔子是何等的悲伤啊，巨大的幻灭感让他脆弱如婴孩。这时忽然传来了母亲的声音：“仲尼，咱回家吧……”看到这里，我已经泣不成声。

我想起了自己的母亲。人在最脆弱的时候，最能给他温暖抚慰的便是自己的母亲吧。所以，我把排第七场的那天称为“以泪洗面的一天”。

还有其他场次，很多个瞬间都会让我感动不已，不得不流着眼泪排下去。

我也很疑惑：难道我的泪点因为《孔子》变低了？在此，我也很想为山东省话剧院的演员们点个赞，他们演得真的很捧！

齐鲁晚报·齐鲁壹点:在激发演员创造性上，张导和您有什么秘诀？

王建军:无论是主要人物、次要人物还是群众演员，张导都特别注意帮每一个演员树立起舞台理想，这一点我印象特别深刻。在具体人物形象塑造上，他会规定好风格和路线，控制到极致，同时让演员发挥到极致。演员的每个动作都要有内在动机，富于雕塑性，不一定机械地正确，而是怎么表达得精致古典，富于美感。有时一个关键的动作就要抠半天。比如第六场困境，孔子从雪堆中突然伸出一个手指头，说：“满天的星斗，多美啊！”这个手指头的动作不但要有美感，而且要能成为一个支点，支撑起孔子的思想和精神，从而唤醒众弟子。

还有“小孔子”的戏，每次排练，张导都会亲自示范，包括下跪的动作，让两位小演员知道，一举一动既要有古意，又不失孩子应有的纯真可爱，以和暮年的一生多难的孔子形成鲜明对照。

相识四十余年

我眼中的“张导”

齐鲁晚报·齐鲁壹点:刚才您说已经看到了全剧的轮廓，那么舞台上要呈现的“春秋气象”，现在可以看到了吗？

王建军:这个“春秋气象”早已装在张导心中，下一步会从粗排到细排、到连排到彩排一直到首演，一步步精雕细刻，“春秋气象”也会越来越完美地呈现出来。

齐鲁晚报·齐鲁壹点:作为副导演，能否谈谈您眼中的“张继钢导演”？

王建军:我和张导相识四十余年，一直被他人格的魅力和他对艺术理想的追求所感召，所激励！

谈到我们之间比较重要的的合作，应该是从2002年舞剧《一把酸枣》开始的，当时我是制作人。此后跟着张导，分别参与了2008年北京奥运会、残奥会开闭幕式 , 大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》，说唱剧《解放》，舞剧《千手观音》，舞蹈史诗《黄河》等创作过程。

谈到张导对艺术的追求，我记得他多次说过“我的梦想是创造前所未有的作品，用艺术温暖世界。”为了这个“前所未有”，我感觉他总是和自己较真，过不去。他经常问这样三个问题：你说得很动听很美，但我关心的是以什么载体和形式把它立在舞台上？这是最好的吗？这样的作品别人做过吗，是我们没见过的吗？

这次山东把《孔子》这一重要演艺项目交给张导，我能感觉到他的压力之大是空前的。因为孔子这一题材太具挑战性了。接这个项目意味着一种责任和担当。做不好不行！即便观众有了一定认可度，达不到自己的艺术理想，还不行！为此，我多次看到他眼中那种有点艺术殉道者的悲壮的绝望的眼神，又多次看到这种绝望后面重新燃起星星之火。

在这里，我剧透一个张导创作的秘方，我暂且称之为“细胞培植法”。

在剧本尚未全部完成的时候，他就开始试排序幕的片断，找感觉，一旦找到了心中的意象，全剧八场戏的意象奠定了基础，就会慢慢串连起来，剧本也会一场场生长成熟起来。这是一个观念不断解放，不断统一的过程。他通过这种方式找到自信，也给了我们自信。就这样，剧本有了灵魂之后，就渐渐地自觉生长起来，最终展现出强大的艺术生命力。

可以说，这次创作话剧《孔子》，张导带领我们的确做了一件知其不可而为之的事，这也应该是孔子精神的体现吧！

王建军简介

著名导演。原解放军艺术学院国家一级导演；中华文化促进会主席团荣誉委员；北京2008年残奥会开幕式文学工作室主任；大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》总导演助理。参与多领域艺术创作活动，策划导演大型文艺晚会70多台，创作舞蹈80多部。代表作：舞剧《一把酸枣》制作人；说唱剧《解放》、舞剧《千手观音》、舞蹈史诗《黄河》（核心创意组）；大剧院版歌剧《洪湖赤卫队》副总导演；舞蹈诗《侗》、大型音乐舞蹈史诗《为有牺牲多壮志——右玉和他的县委书记们》执行导演；海南国际电影节闭幕式副总导演等。参与的作品曾获得文化部国家舞台精品“十大精品剧目”“文华新节目奖”“全国戏剧文化奖·大型剧本金奖”和“群星奖”金奖等10多次国家级奖项。

找记者、求报道、求帮助，各大应用市场下载“齐鲁壹点”APP或搜索微信小程序“壹点情报站”，全省600多位主流媒体记者在线等你来报料！ 我要报料