女性题材为何易惹争议？谍战剧为何难写？这位编剧掏出了干货

一、女性题材剧热播现象，会戛然而止吗？

谭飞:欢迎余飞老师来到《四味毒叔》。这次我们要跟余飞谈谈最近影视剧的一些新鲜的热点，因为我觉得余飞是我认识的很踏实，同时表达力又比较强，说话很清晰、很准确的一个编剧，这是我很欣赏的。那么我也知道你对市场有很多研究，我想先问问有关女性题材的剧，因为现在女性题材很火，包括我们看到最近密集在播的《二十不惑》《三十而已》，是吧？

余飞:对。

谭飞:那么它讲了女性的情感，也讲了女性的创业，你怎么看这类女性题材剧在市场上的热播？你会认为它是一个暂时现象还是说今后也会持续很长一段时间？还有它怎么突破它的窠臼，怎么去走向更大的空间？这个题目有点大。

余飞:我觉得实际上很久以来，从电视台到现在的网站，我大概了解过一些，确实是女性观众占的比例比较大，那可能我们做的作品很多时候就要照顾这批观众的感受。她就喜欢关注自己本身性别的题材剧是什么样子的，我觉得这是一个很重要的原因，因为男性可能很多时候在干别的，喝酒、打球，或者搞别的事去了。但女性你看，包括《三十而已》这里边，你看那个晓芹她不是就整天追剧吗？那男的（陈屿）在养鱼，是不是？一个养鱼一个追剧，那就很显然，男性观众他不常追剧。

谭飞:而且晓芹后来就成了编剧，我记得有成了作家。

余飞:因为女性可能更喜欢，相对来讲她看剧的可能性更大一些，男性可能更多的时间做别的事情。

谭飞:交朋结友、应酬、看球赛。

余飞:对，踢球、看球赛，我们编剧都有足球队，全勇先组织的。男性可能做别的事情多一点。但我觉得女性题材我觉得还是得有突破，不要老是讲女性比较小的情绪，或者她跟老公关系之类的。因为如果把女性当一个正常的人来看待，就不分性别，作为一个人来看待，其实她还有很多空间是可以开发的。包括我们在生活中也看到很多，她不一定是要女强人或者女权，不说别的行业，就说影视行业我现在很少见到男的，说实话，咱俩在这行业都太不容易了。

谭飞:好多制片人都是女的。

余飞:对，咱俩聚在这聊太不容易了，咱俩都是男性，真的太不容易了。

谭飞:是，而且很多女制片人还很漂亮，颜值还挺高。

余飞:对，是。所以女性我觉得题材可以到一个更广阔的空间，有更大的作用，不要老是光跟老公这点事什么的。

谭飞:是，不能老围着这个餐桌和围着老公的身边。

余飞:还有我觉得实际上比较偏女性的题材，有时候对男性也戴着有色眼镜，有一点这方面。

谭飞:歧视。

余飞:对，就男人其实不是都是渣男，也有挺好的，也有心细的。如果写偏性别的题材，最好是像我们说的编剧署名一样，大家一碗水端平，大家该有的都有，男的也有特别好的，女的也有特别好的。但是男的女的也都有坏的，真的我是都见过这种，女的特别讨厌我也见过，男的当然见过的更多了。

谭飞:没事，这期可以不让你太太看，你大胆地说。

余飞:写这种题材还是得客观的，别把女的写得高大全，什么都好。

谭飞:别为了贬低一个性别而把另一个性别写得那么的好。

余飞:对，但是这种写法比较容易引起讨论，引起话题。

谭飞:对，讨巧。

余飞:比如说我要写一个女性题材，这个女的特别坏，那肯定大家都在讨论都要骂我，那这个热度肯定上来了。但实际上还是得说好中差都有，有个性。

谭飞:就可能是为了这个戏剧化而制造戏剧化吧，有时候就背离生活本身了。

余飞:对，是。

二、观众很难感知谍战剧的真实感

谭飞:好，那么再说到男性，像那些谍战剧，最近像《秋蝉》、《胜算》，好像口碑也就平平，你怎么看这种谍战剧的写作，它最大的难度在哪儿？

余飞:谍战剧是一个很难弄的东西，因为我觉得最难的是它软的部分，硬的部分当然也很难了，像我比较喜欢搞技巧的，我知道硬的东西，就是说硬茬儿，硬把这个事攻下来，比如说我要偷这个杯子怎么偷得好看，弄情报怎么弄得好看，要杀个坏人怎么杀得好看，要救一个人转移怎么弄得好看，这都很难很难，要出新。

谭飞:对，要出新招很难。

余飞:但是探讨我们火的这几个谍战剧，直到变成经典的这几个谍战剧，都不是全因为这个，有这个东西，但他们更重要的是他们软的东西做得比较好。你不管是《潜伏》也好，《悬崖》也好，包括《黎明之前》也好。那个《潜伏》讲到夫妻这个东西他做得也很到位，做得特别好。

谭飞:而且很新鲜。

余飞:对，然后《悬崖》它那个慢慢悠悠的那种味道，我觉得《悬崖》是很有文学性的那种感觉，就是你看一看这啥呀？这几集完了还没干啥事，人家就是这样的。就是那种像性冷淡风格的这种，张嘉译在那儿坐着，就整天愁眉苦脸的样子。

谭飞:表面生活其实很暗流涌动的。

余飞:尤其看着自己的战友被处死，就慢悠悠这种，它不是说只讲打，打到最后啥也没有了，它底下有很多，你好像看不出来，但实际上你感觉到浑身发毛这样的东西。然后你看到《黎明之前》，兄弟情谊，这几个哥们儿在一块，这种感觉，即使知道你是共产党，可能对你的态度也并没什么。像这个东西我在《剃刀边缘》都参考过，到最后我写许从良跟日本人决斗打架，就那些警察也都特别解气，就把日本人给打了。就这种东西实际上就是说它之所以成功，它不是说我偷东西偷得多漂亮，而是它背后还有别的东西。很多谍战剧往往连偷东西都没偷好，更不用说底下情感那个东西，那个人文关怀的东西那更没有，所以这两个东西如果都到位。

谭飞:那就是好作品。

余飞:就有可能，还不一定真的好，因为还跟制作、跟表演还有关系。

谭飞:这要有一个基础了。

余飞:首先你剧本这方面都提供了，是吧，然后才有这个可能，所以就看命。你看我觉得我这么厉害，但这么多年一直都没火。

谭飞:都这么厉害，第一次听到余飞自我表扬。

余飞:我也很疑惑，我说为什么？

谭飞:刚才说自己没文化，那个说我那么厉害。《风筝》也是个例子。

余飞:它背后有东西。

谭飞:对，它的那种力量感，我觉得信仰的力量，包括这种台词的力量，确实很震撼。所以可能每个谍战剧，都要有它的一个特别大的亮点，才把它整个托得起来，否则就平了，最怕平。

余飞:很难，因为这个东西它不像别的，你说写当代的生活剧什么的，有个话题，大家可以议论你20我30，马上就过生日什么的。

谭飞:是。

余飞:大家马上就能接上，一写谍战戏他就接不上了，都不知道。

谭飞:就它并不是大家的谈资，但是它要成为谈资这个过程。

余飞:你看《人民的名义》为什么火？反腐。

谭飞:话题本身就很热。

余飞:《人民的名义》出来，它可以马上形成热议，一写谍战剧，谍战剧本身就是，我们采访过一些老谍战人员，老特工人员，我党的地下人员，特别厉害的那种人。人家说没有别的，就一句话，不暴露就是最大的胜利，哪有那么多事儿？整天干这干那。

谭飞:哪还敢扮得那么帅，还到处走？

余飞:对，就整天不暴露就最大胜利，没有任何的别的，就这一句话，一旦暴露了一点点，根本不可能藏得住，很多人写的都被人家看见，还假装没事什么的，哪有那么回事。还拖那么久，不可能，一旦有一点点苗头，当场给你逮起来，根本就碰不到。

谭飞:实际上你说的就是让谍战剧的真实感让观众感知也挺难。

余飞:很难，真实感也是个伪命题，因为我们这都写的不是真的，说白了，你看我查资料，你包括我们《永不消逝的电波》写的那些，李白烈士之类的，当时还有我们原来想写一个红色档案，就中共的一号中央文库转移的时候，后来是人家拿篮子拎的什么，一点点拎着去转移的，转移后来过程中这女的被人家发现了，她就一口咬定就是说我走错地方了，不是来这接头的，最后真的就把她放了。你说我们剧本敢这么写吗？肯定说你瞎写，实际情况就是这样。

谭飞:她很偶然就得救了，没有其他的。

余飞:所以我们现在写的谍战剧，在细节上都不是真实的，都是在真实情况里面做了巨大的升级改变的。当然也可能有一些真实情况比这个还厉害，但我们很难听到、很难看到或者不能表现，所以都是经过虚构的。只是说在大的框架、大的组织纪律之内是可以的。

谭飞:好，谢谢余飞，我们下期接着聊。