专访｜《妙先生》导演：暗黑童话的实验里，有国产动画的光

澎湃新闻记者 陈晨 实习生 刘东皖

“海尔兄弟在南极中就穿个小裤衩，不会被爸妈骂吗？”导演李凌霄这样说起自己小时候对动画片产生的兴趣。那时他第一次知道，动画片是全凭想象画出来的，这个荒诞又现实的问题支起了他动画人生的起点。

2019年的11月28日，李凌霄交出《妙先生》完整成片的那一天，正好是他30岁的生日，他实现了自己想在30岁拥有一部属于自己的动画长片的梦想。这也成了他人生的“高光时刻”。

今年7月31日，动画电影《妙先生》正式全国公映，这是李凌霄执导的第一部动画长片。从筹备到上映，这部唯美又残酷的二维动画电影经历了五年。

《妙先生》改编自不思凡的同名原创短片，是不思凡另一部暗黑童话《大护法》的姐妹篇。影片讲述了丁果和师父消灭带来灾难的彼岸花的冒险经历。但每一次的拯救，都要有人做出牺牲，堪称一场善恶抉择的人性考验，整个故事以“善恶抉择”为核心，为观众塑造了一个“杀好人救坏人”的离奇世界。

从大学毕业直接进入到这个项目的李凌霄，一开始并不容易进入到这样一个复杂又沉重的人性拷问情境之中，光是吃透这个剧本，就花费了大量时间。制片人刘敏却相信，一个性格单纯阳光的导演，能赋予这个深邃的故事更明快的色彩，“虽然平时看见他脾气特别好，是个很温和的人，可是在外面碰到一些不好的不公正的事情，他会很敢替别人说话，甚至帮别人打架，他自己身上有这种的侠义精神，跟我们作品中想要体现的这种核心价值观很像。”

作为一部带有实验性质的影片，在发布了“建议成年人观看”预告及海报之后，也引发了观众的讨论和思考。“作品它本身是具有实验性质的，我们表达的观点不是一个有单一答案的东西。提前告知观众，它是一个这样的作品，既对观众负责，也对自己的作品负责。”制片人刘敏这样解释对影片受众的期待，“而且我们还是愿意给孩子一些正能量和安全感，一些有争议的东西，长大一点可能对他们理解会更好。”

作为《大圣归来》、《哪吒之魔童降世》等先后出品国漫爆款动画的动画电影厂牌彩条屋出品的又一力作，凭借动画短片《游往星空里的鱼》斩获国内外十余个奖项，李凌霄此次同样被寄予了厚望。出品方光线影业的总裁王长田曾说，《妙先生》这样的动画是一种“即便亏钱也要做的实验”，它不仅是对一种动画技术和美学方面的人才培养和实践，同时也是面向观众对更多元化主题作品欣赏口味的试金石。在制片人刘敏看来，不是每一部作品都一定要像《大圣》或者《哪吒》那样成为爆款的，还有很多的动画类型在中国目前是空白的。“我们希望用这样的实验把更多的观众带进动画的领域，只有百花齐放，才可能出更多高质量的电影。”刘敏说。

导演李凌霄

【对话】

暗黑童话同样传递正向价值观

澎湃新闻：这个片子整个做下来经历5年的时间了，中间都经历了些什么？

李凌霄：因为它周期很长，什么状态都经历过，基本上是在996和007之间切换，整体还算蛮紧张的。另一方面也是因为我们股东工作室还有一部动画电影《昨日青空》，有个阶段在同步进行，所以说就在其中的有一段时间内，我也在协助那边的创作。

澎湃新闻：这是你的第一部动画长片，面对这样一个比较复杂和深刻的故事，创作上有没有难度？

李凌霄：在刚开始拿到这个剧本的前期，确实觉得不太好进入，因为这个故事它比较深刻，也比较暗黑。我刚从动画院校毕业，拥有的更多是一些动画上的知识和技巧，对于人性的理解，还需要做大量功课。在一开始的阶段就我的尝试不仅是吃透这个剧本，写人物小传，还要带着人物去生活，带着人物的世界观，以他的视角去面对各种各样的问题，从而去理解这个人物，理解我们每个小章节他所提到的他面临的困境。其中我觉得不仅有一些在理解上收获，还有一些艺术上的灵感。

丁果的人物海报

澎湃新闻：这种暗黑童话的世界观，有意思和有意义的地方在哪里？

李凌霄：我觉得它有难度，但是吸引我的地方在于它是一种新的可能性。因为在当时刚开始做的那个时间段，国产动画比较偏少年向或者合家欢，像这种有深度话题的动画作品非常少，所以我们勇于做这样的尝试本身就很有意义。

至于暗黑向的话，我觉得主要是指向一种观影感受，包括它的话题讨论点，人性的复杂度，我们从这样的话题来进入到这个故事，但最终我们传达的东西还是正能量的，比如我们要传达的是善良不应该被辜负，人要主动选择善良这些核心价值。

澎湃新闻：怎么理解预告片中说的“建议成年人观看”这个建议？

李凌霄：首先我们这个主题讲比较复杂的，有点像电车难题，它引出了一些什么样的观点和冲突，不是那么单纯娱乐性。我们也比较少去做解释性的表现，直接给出结果而没有去过多的解释它为什么要这样。这样对比较小的孩子的理解可能是会有一些障碍。

澎湃新闻：其实《妙先生》改编自不思凡的原创短片，面对个性鲜明风格强烈的原作，改编起来有没有一些难度？

李凌霄：确实有难点，它的难点首先你要面临的就是如何的继承，如何去发扬，不仅仅需要延续风格，而且你还要吃透这个风格背后的精神上的东西。对，这个确实中间有些时间点我会去主动找他，有些确实是遇到坎，我会问他你为什么要这么设计，你为什么这么做？不思凡导演也会去给我讲一些干货，比如一些导演功课，如何去开发概念，如何去找核心，更重要的是他在鼓舞我，“一定要去你想去的地方”，他一直在重复这句话。其实吃透了核心，然后你怎么创作，那都是你的东西。不思凡导演只是把设定留给了我们，我怎么理解能去表现，这都是李凌霄的事情。

“动得好看”是动画美学的核心

澎湃新闻：听说具体动画的制作过程，也和通常动画公司的工业流程不同？

李凌霄：对，首先我的一个工作方式，做分镜头的程度一般都会到原画，相当于我的工作就直接到中期了。接下来紧接我工作的人，就是制作人员可以直接用我的工作成果去完成了，并且我的工作成果也能直达到制片人甚至财务，大家所有人都能观看到，我做的非常深入。常规的流程导演其实做到分镜就好了，后面还有设计稿，还有原画师来跟你沟通等等。但我还想把有些段落思考的更透一点，我并不是在闭门造车，我是做很多个方向，最终选择一个方向去不断深入，不断寻找，有时候真的要自己画出来才更确定自己要什么。

澎湃新闻：这个过程会不会变成了工作室的人，很多人天天在等着你画？

李凌霄：有的，这个是存在的，有比较长的时间和空间用来纠结创作的内容。我们做这样的实验片，其实一些原创性的东西在作者身上保持的是会比纯工业流程下来的完整。

澎湃新闻：那对现在成片的“作者性”，是满意的吗？

李凌霄：我还是满意的，但是我觉得对“作者性”这个词，我还在去认识它，因为大家都提到“作者性”电影，它有一个自己的电影史，有自己的一个传统和体系，我现在还在认识它，但是我觉得说得直白一点，大家对我的保护还都蛮好的，很尊重我的创作，都愿意实现我的想法。

澎湃新闻：你之前的短片还挺唯美的，这次把一个暗黑的故事其实也用比较唯美的画面去表现，你的动画美学观念是怎样的？

李凌霄：从形式上来说，我觉得视觉风格通过熟悉，我都是可以驾驭的。那么咱们就聊动画美学本身，我觉得“动得好看”是动画美学的一个核心，因为我们就讲媒介本身的特点，我觉得就要“动得好看”。我们在做《妙先生》一些比较出彩的段落，更多的方向也都是如何动得有新意，如何变形得有美感，除了在既定框架的基调内看到一个故事之外，还希望大家来欣赏的是一个艺术作品。

澎湃新闻：《妙先生》作为现在已经不算院线动画电影里太主流的二维动画，有什么样的魅力，你自己坚守在这一块上有什么样的理想和野心？

李凌霄：首先，我觉得二维动画跟三维动画它是不同艺术形式，我承认现在市场上，普通观众可能会更易于接受三维动画片，三维动画片它有个特征是逼真性，观众被这种逼真所吸引，就很相信这个世界，很容易进入。但二维动画它的媒介的特点，主要在于它是可以更饱和去表现你的想象力，它可以变形得更自由，它的创作边界，我认为比三维要更宽泛。举个比较现实的例子，我们创作一个很非常特别的动画和世界观，对我们二维动画片来说，几张图就能表达出来。但是要在三维动画中，不仅要出图，还要进行一系列的三维工序才能实现。

其实我在学校一开始报的就是三维动画专业，但真正学习之后我是觉得我还是比较喜欢二维动画，就转到二维动画专业，我目前很热爱二维动画，后面的话我会愿意主动尝试二维的创作。

进入文化讨论，才是真“国漫崛起”

澎湃新闻：你从毕业开始做《妙先生》，五年里这个行业算是一个非常明显的“崛起”期，对你这样的新人动画导演有什么样的影响？

李凌霄：这个心态我确实值得一讲，我是2014年毕业的，那个时候我的观感是，在新时代没有一个动画上的标杆能值得我们去称赞的，没觉得某一个动画就能代表我们中国动画。那个时候我们整个动画学院，都觉得我们的就业前景是在游戏公司，大多数人会倾向于选择游戏。

当时我们最关注的还是《大鱼海棠》，那个作品很早我们就看到它的概念和一步步成长，《大鱼海棠》是非常鼓舞我们的。然后《大圣归来》一上映大家都在关注动画片了，但我还是觉得《大鱼海棠》的上映是真正鼓舞我们动画人的时候，因为我们终于做出一个很像样的二维动画电影。就像今年已经2020年了，我都还在《大鱼海棠》那个话题讨论区留言说，说恭喜《大鱼海棠》上映4周年！遇到一个很好的东西，我就毫无保留地去赞扬它。

澎湃新闻：当大家都在说“国漫崛起”的时候，像你这样更偏作者向的动画导演，心目中的国漫崛起是什么样的？

李凌霄：应该是越来越多的观众关注动画片的创作，并且它能够包容更多元的主题，更多的表现形式，而不单纯是认为它是一个儿童观看的娱乐产品。除了获得很好的票房之外，如果让动画走进更多人的文化话题，我觉得这是一个真正意义上的国漫崛起，这是我的一个体会。

责任编辑：程娱

校对：张艳