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乘风破浪的姐姐们,一个个都被她采访哭了

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编辑:xal577
2020-07-18 09:52:57  来源于:男人窝

《乘风破浪的姐姐》火了,每期一放出就霸占 7、8 条热搜。


不知道大家看了配套的访谈节目《定义》没有,里面的访谈嘉宾易立竞实在是太厉害了,几乎把每个姐姐都问哭了:


万茜:

吴昕:

张含韵:

易立竞,是《南方人物周刊》的高级主笔。以犀利、直指人心的提问风格见长(一个莫得感情的提问杀手)。这篇我们来扒一扒顶级记者是如何提问、如何触碰到被访者内心的脆弱面和黑暗面的。

易立竞 | 图片来自网络

01 寻找内心秘密的线索

触及内心,通常是由于你读到了对方的自我定义。自我定义往往不是直接询问能问出来的。你需要解读回答中蛛丝马迹的线索,去追问和拼凑。


有一类问题可以最方便地找到这些线索,那就是一些关于自我定义的问题。例如在姐姐们的采访中,易立竞常会问:你把自己定位为歌手还是演员?你是个好演员吗?你的代表作是什么?


你会发现张雨绮宁静毫不犹豫地认为自己是个好演员,王丽坤、张含韵想努力成为一个好演员,金莎对自己的歌手身份也不够满意。

被问及“你是个好演员吗?”的回答

但是黄圣依就不太一样了:


易:演员和歌手两个身份的话,你更喜欢哪个?
黄:演员你需要去塑造别人的,但是做歌手的时候就没有关系啊。你可以呈现最好的你自己。

黄圣依不像其他人,会选择一个身份,认为自己是歌手或演员。她的回答只是描述了下两种身份的好处。


易:那唱歌的话,你的代表作是什么?
黄:我一直很希望找到一个属于我自己的唱歌的标签。我也希望在这个节目里让大家看到我的代表作。
易:大家没意识到说黄圣依还会唱歌,以前是个歌手,会不会是因为她没有代表作呢

黄:演戏可能先入为主,所以大家很多时候唱歌还是会觉得是一个演员黄圣依在唱歌,在玩票。即便你唱了什么,他们也不在意,只是觉得只要看到你在那里唱就可以了。……
(省略号略去部分回答,下同)

当被说到没有代表作,也不像王丽坤或者张含韵(张是被谈及只有一个代表作)会是有点羞愧的反应,她比较平静。


易:你是个好演员吗?
黄:我想做一个好演员。就是当我做这个角色的时候我就能全心投入进去。……

她也没有肯定或否定自己是好演员。
给人的感觉黄圣依既想去唱歌,又想演戏,但似乎都像是兴趣爱好,并不是当事业来做。

于是在后面的提问中终于找到了答案:
易立竞:那你现在的身份主要是什么呢?歌手?演员?商人?


被问到现在的身份是什么,虽然答的是演员,还是确认得很勉强,加了个“职业上的”。另外还说了个“对”,这个结论需要自己说服自己。


于是易立竞又问:你还是没断了这个想要经商的念头?

所以尽管这期标题是“黄圣依想圆歌手梦”,但实际她可能并没那么在意,她也许更想做个商人。

再看一个张含韵,她就比较妙了:
易立竞:你把自己定位歌手还是演员?

张含韵的回答看出来她很看重演员这个标签,想成为一个好演员。后来她接着说:

这就透露出了一个很重要的线索:这种改变是什么呢?

张:......演员第一节课不是释放天性嘛,毫无保留地给予,让我们去为另外一个人而活。现在如果是生活中我们谁都不敢这样,但是在做演员的时候,一个是先抛开自己,就是我终于不在意别人怎么看我了,因为反正那一刻我也不是自己。所以这份工作让我整个人都打开了。......

易:你为什么那么热爱这个职业?
张:好像一开始我演戏其实为了生活。……后来我去中戏插班的时候,那段时光好像也弥补了一点点我没有念过大学嘛。……可能就是平时太拘着自己了,然后总是有条条框框告诉我这个可以这个不可以,但是现在什么都可以。......虽然后来去拍戏我觉得跟自己想的也不太一样。因为剧组又是一个要跟人打交道的地方。就是要跟大家在一起。就是怕人。
易:你即将要上的《乘风破浪的姐姐》也是要跟大家在一起?
张:现在已经完全不怕了。
易:什么时候开始完全不怕了,走过了这道坎?
张:开始认真演戏之后。再具体一点。《初恋未满》......然后大油脸就被旁边熟悉的人看见了。哇觉得太不好意思,太尴尬了。然后后来你慢慢就会发现好像也没怎么的啊。

易:你那会儿会有偶像包袱?

张:有。一开始没有这种意识。后来我觉得还真有,还挺重的。

易:是从小被规训的吗?你是个偶像,你必须化了妆才能跟人拍照?

张:没错。
易:你必须化了妆才能够出去?
张:对,甚至在我拒绝别人的时候,我都会坚定地认为,如果我拍了不好看的照片被别人传到网上去,我得赶紧跟公司道歉去,得麻烦你们去怎么怎么样了。可能那就是偶像包袱,或者也是太在意别人的眼光。


注意加粗的几个追问,到这里,线索已经拼凑完成。

这种改变是什么?易立竞已经得出答案:

这段看的时候还蛮感动的。张含韵全程疯狂点头。之后她就哭了,还说了声“谢谢”。她大概是说:谢谢你懂我。

想要触及内心,可以抛出自我定义类的问题,同时对其中提到的对被访影响重大、改变认知的点特别关注。


易立竞还问过这类问题也是为了找到自我定义的线索:

  • 如果人生是一个剧本的话,你觉得你人生这个剧本故事写的怎么样?满意吗?
  • 用一个色彩来形容你的生命状态,你会选什么色彩?
  • 有其他的词汇可以形容你走到此时的人生状态吗?
  • 你最不喜欢别人对你什么样的标签,定义?

02 不要问,去求证

在上一篇《你如何提问,就如何过一生》中提到,提问不是一个被动等待答案的过程,而需要主动提出假设求证。

你想知道原因,第一反应和最容易的,是问为什么。而事实上有很多问题,直接问为什么是得不到答案的。
美国一位社会学教授写的《质性访谈方法》里写道:

为什么是一个正确的词汇,但是它太抽象了,可能会导致被访者不知道如何回答。

易立竞的访谈节目《立场》中采访《奇葩说》选手马薇薇,其中有一个片段是这样的:
马:在没有接触辩论前我是很文艺的人。
易:(笑)很文艺的人什么状态?
马:就是那种人生理想要跟人去浪迹天涯的那种。
易:是跟相爱的人去浪迹天涯?
马:还都不用相爱,我爱他就行。辩论是给了我很多理性思考的能力和自我控制的能力,不然我现在不知道疯成啥样呢。

易:换个词说的话,你以前是浪漫的。现在还浪漫吗?

马:现在也浪漫,但是能用理性去驾驭这种浪漫,不至于瞎浪。(笑)

易:(笑)不至于失控是吗?

马:对。

易:你在感情中失控过吗?

马:我觉得我进入感情就会失控。我是那种会一时冲动跟人结婚的,然后理性思考又不会跟任何人结婚。但是我如果很冲动那个瞬间觉得太爱你了,也不好意思拒绝你的求婚,那我们就在一起吧。但让我醒过来我就想我脑子进水了我要结婚吗?我是这个风格。

马薇薇在《奇葩说》 | 图片来自网络

我在看这段的时候,想如果是我来问会怎么问。当马薇薇说:“辩论是给了我很多理性思考的能力和自我控制的能力,不然我现在不知道疯成啥样呢。”我会问:那你现在在恋爱中是什么状态的?

当马薇薇说:“现在也浪漫,但是能用理性去驾驭这种浪漫,不至于瞎浪。”我大概会问:理性驾驭的浪漫是怎样的,可以具体说说吗?

我的提问都是希望对方去解释,这类问题和“为什么”一样可能会令被访者无从答起。而易立竞主动提出了“浪漫”、“失控”这样的词汇和假设,她的访问不像是去问:你是怎么样的?而是去抛出一个个假设:我觉得你是xxx的,你觉得对吗?


这么做对方只要予以肯定或否定,不会觉得无从答起。一方面更容易了,另一方面当我觉得你的假设不对的时候,会有反驳的欲望,更容易激发出对方的回答。(这块想了解更多的可以看二条《易立竞访马薇薇 - 访谈分析》。)

在姐姐们的采访里面,也有很多类似的:

张含韵:
易:2005 年拍的《酸酸甜甜就是我》那个广告和歌?
张:对,其实我从小就,我觉得我不是乖乖女,我觉得是经纪公司有刻意地去放大这个人设。

易:让她变得单一了?

张:对,单一了。所以当时让我唱《酸酸甜甜就是我》的时候,第一天我跟文雅吵架了。文雅是非常有名的制作人。我听到那个歌,她写的那个词,我就说怎么这么幼稚。

张含韵早年 | 图片来自网络

宁静:


宁:.......投资方找我就不是让我去说话的,那你找谁戳那说话不行呢?就是杀鸡用什么牛刀呢?我就经常跟他们......我说这个演不了......你找谁都行这角色。

易:你的对抗性太强?

宁:我对抗性相当强。我小时候就这样的。……

03 如何提问内心的阴暗面

许知远在《十三邀》里采访姜文时,问:那什么让你特别担心呢?

姜文回答:

“爷们儿”的姜文可能并不想在公众前流露自己的脆弱吧。


内心的阴暗面,直接问,往往没有用。(当然许知远还是很好的访谈者)


那要怎么问呢?我发现鲁豫比较喜欢先聊聊自己来引导嘉宾。例如她 2014 年访问崔永元:


鲁:但是要知道主持人这个事儿,你说我喜欢电视,我有新闻的使命感,但它是跟名利还是有关系的。名利对任何人都有吸引力。我想,它对我也是有吸引力的,某种程度上。你 02 年最终没有离开,名利有没有一丁点的吸引力,对你来说?
崔:我认为应该没有。
鲁:完全没有?
崔:嗯,我觉得是这样,当我13年离开的时候,我还严守中央台的纪律呢。我没接过什么商业广告,基本上没参加过商业活动。那偶尔有那么一两件事界定不清啊,你是不是商业活动。我是非常守规矩的。

在更早一点,2005 年易立竞采访崔永元的名篇《病人崔永元》中有这么一段:

易:目前最困惑你的事情是什么?

崔:目前最困惑我的就是我还要不要良心。
易:那你是要良心还是要健康?
崔:健康无所谓,健康就这个样了。问题是,要良心还是要钱?我必须坦白地说,我喜欢钱,我怎么会不喜欢钱呢?有了钱我能做好多好多事,往神圣了说,我能做更喜欢的节目,不在乎你看不看,因为我有钱,我就做;往低俗了说我可以买我喜欢的东西,可以到处去玩,可以带我女儿出国,带我女儿遨游太空。
但是我现在没有那么多钱。如果想要钱的话,我必须得不要良心。从广泛意义上来讲,无论你是做楼盘,还是卖牛奶,你要是要良心的话,你就没有那么高的利润,良心会减低你好多利润。


可见名利还是有吸引力的嘛。当然有可能多年后崔永元的想法确实变了,但个人觉得“拖自己下水”的方式也不是一种很好的提问方法。(当然鲁豫还是很好的访谈者。)

那要怎么问呢?还是再看看易立竞访马薇薇的:

易:退出艺人身份的话,你要做什么?
马:应该会在微博上直播骂人吧。
易:快意恩仇?
马:嗯。

易:现在在微博上不能随便骂人,让你觉得是个痛?

马:当然。

易:它会内化成你的某种病变,这些情绪?

马:我觉得有点。我每次看到史航老师,就是“鹦鹉史航”,在微博上骂人的时候我都会觉得,羡慕“死”了。

2017 年,马薇薇曾经在微博上手撕同是《奇葩说》选手的姜思达,引发网络骂战。这段聊完后后续又讲到这个话题:


易:他们知道你这种可以算是憋着的感觉吗?

马:他们理解的是我的才华还没有得到释放,所以让我就说更多的参与到内容创作中去。我也觉得是啦,我憋屈的时候写东西可快了。而且你要知道,其实我这种性格是带着自我毁灭特征的。
易:怎么说?
马:我心里是知道的,吵架也好,实话实说也好,说实话,嗯,这都不是人生,这都不会让你有一个快乐的人生。我已经具备了一切具备快乐人生的条件,我现在只需要去享受它。我不应该自寻死路。我自己是知道的。


然后易立竞:

马薇薇想要“快意恩仇”(撕x)的欲望是她内心的黑暗面,直接提问无法问出,你可以替她说出来,让她确认。


另外还有一段:
易:对于老僵尸们你的要求是帮亲不帮理,这是一句玩笑话吗?还是你们之间情感连接的一个很重要的原则?在你这儿。
马:他们不帮我,我会生气。可是他们帮我,我会内疚,这两个不矛盾。

易:其实你的内心是不是小女孩一样?

马:是的。

易:就是你觉得你得站出来为我说话。

马:对。但你说完之后受到任何伤害,我愿意为你做出牺牲。


马薇薇出事后,希望自己的朋友们(老僵尸是她的一众辩论朋友们的代号,包括黄执中、邱晨等人)无条件站边她,不管她是对是错。这一点直接问不会承认,但当采访者说:你内心是不是像小女孩一样?就容易得到承认。


所以你看,如果直接问:名利对你有吸引力吗?你很想骂人吗?你会希望朋友不管对错都帮你吗?没人会承认,但如果你换一些中性的或正面的角度来描述,只是让对方求证的话,是会得到答案的。

打开人心的提问技巧,你学到了吗?


题图来自浪姐官微

标签: 演员
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