汪涵：综艺人需要明晰，综艺究竟要综哪些“艺”

主持人每日都在“输出”与“消耗”着，这便要求他们也要不间断地学习与充电着。当下，生活中的汪涵秉持着“处处留心皆学问”。而这之外，在工作选择上，他则更为看重一档节目是否能带给自己一些“自我沉淀”的机遇。近日，汪涵带队前往敦煌，在种种碰撞中，以真人秀新形式呈现了敦煌文化的艺术之美，展现了“莫高窟守护者们”数十年如一日的辛勤奉献，这也让他有了种种新体悟……在这次对话中，汪涵向我们介绍了敦煌之行，也谈当下的所思所感：“综艺人需要明晰综艺究竟要综哪些‘艺’”“也希望我们能用更真诚的态度去认真生活”。

采写_本刊记者 傅圆媛

录音整理_实习生 张静

登新综艺带队探索千年文脉

“每个人都是敦煌的孩子，
都可以去参与文化传承”

细数近年来的文化类节目，“高而不冷”已成趋势，我们曾欣喜见证《舌尖上的中国》《我在故宫修文物》在互联网上引发了现象级的高热度与高口碑。这之后，诸如《国家宝藏》《上新了·故宫》等，也以综艺为载体，打破了传统文化与流行文化的壁垒，产生了持续性的关注度与讨论度。
近日，一档文化类综艺再度走入大众视野，在近期播出的《登场了！敦煌》中，汪涵化身“探索团团长”，带队前往敦煌，既探寻了敦煌莫高窟壁画中的艺术之美，也逐步带领观众了解敦煌的前世今生，以更为生动的方式助力敦煌文化的输出与传播。
对话本刊记者，汪涵告诉我们，其实在参加这档节目前，自己并未亲身前往过敦煌，但在他心中，“敦煌一直是一种‘神圣’的存在。”当真正站在莫高窟前，他感到心里突然升起了种种欲望，“是进窟的欲望，是请教的欲望，也是靠近的欲望。”而作为探索团一员，在他的理解中，“探索”本身就意味着“求知、求真、求美”，于是他希望能以真人秀的形式将这一探索的过程以更加有趣的方式展现给观众。

最初前往莫高窟时，探索团与敦煌研究院的诸多工作人员展开了交流，汪涵同团员孟鹤堂去拜访了已88岁的壁画修复专家李云鹤，李云鹤从事壁画修复工作60余年，用毕生心血将4000多平米曾处于“岌岌可危”中的壁画再度露出“花容月貌”。在李云鹤的住所，汪涵聆听起文物修复背后的故事，也侧面为观众展现了敦煌工作者数十年如一日的生活样貌；此外，探索团也在壁画临摹专家娄婕的带领下对莫高窟的保护工作有了更多了解。尽管保护工作时时刻刻都在进行，但遗憾的是，由于自然因素等不可抗力，壁画每日也在“消逝”着，娄婕从事临摹工作35年，和其他临摹工作者一起，正将石窟中的壁画一笔一划地复制着。在敦煌，所有人似乎都在努力着，“努力让敦煌文化永不消失”。
节目播出后，这些被记录下来的敦煌“日常”打动了许多收看节目的观众，“弹幕区”中，观众频频留言点赞敦煌工作者的“奉献精神”。而汪涵告诉记者，“事实上他们从来没有觉得是‘我把生命献给了敦煌’，他们始终觉得自己非常有幸用自己的生命去陪伴了敦煌，陪伴了莫高窟。”在见证了一切后，汪涵也有了心愿，“希望通过节目，我们可以把莫高窟、把莫高窟精神、把优美的壁画以及莫高窟对中国文化的贡献、对中西方文化交流过程的重要性都种在了每一个中国人心里，我们每个人在某种意义上都是敦煌的孩子，都可以去（参与）文化传承。”

保持输出与沉淀的平衡

“我们要想清楚综艺究竟要综哪些‘艺’”

在互联网时代，综艺已呈现出愈发追求娱乐化的趋势，在愉悦大众、引发话题发酵的同时，如何能继续保持深度内容与养分输出，这一平衡问题也始终被业内人士不断讨论着。在行业内深耕多年，在汪涵看来这个问题其实不难解答——
什么是综艺的‘艺’？中国有大六艺与小六艺，若专注小六艺，礼、乐、射、御、书、数，我们做出的节目就是在技能层面。但如若我们攻大六艺，那么就会有‘礼’的节制、‘诗’的律动、‘书’的广博、‘易’的变化、‘乐’的优美以及‘春秋’一样的分明，那我们做的节目就有趣味，同时也有厚度、有意义，所以我们总归要有一个白皮书，去诠释综什么‘艺’，娱哪种‘乐’，在这个基础上，再去码一些技术手段。综艺、娱乐都可以涵盖深沉与欢欣，关键看我们怎么去用。”

心中有了明晰的标准，汪涵也有了明确选择，尽管近年来许多综艺项目向他发出邀请，但如今的汪涵更为看重一档节目是否能在娱乐的外衣下给自己带来一些“自我沉淀”的机遇。“问渠那得清如许？为有源头活水来，源头活水需要不断的开发，如若节目本身就是源头，这就是一个最理想的状态。比如到了敦煌面前，所有人都会有取之不尽用之不竭的资源。对于我来说，做这类节目就是一次很好的学习过程。”
而在私下里，汪涵亦保持着时刻“充电”的状态，主持人每日都在“输出”，很多时刻“个人的学习能力和消耗的速度成正比”，除却使自己尽量身处于“学习状态”中，汪涵也秉持着“处处留心皆学问”，“其实从每个时刻中，从我们频繁而琐碎的、日复一日、年复一年的生活中，我们都有可能补充养分，因为生活就是突如其来的灾难和不期而遇的幸福交织而成的，它没有预设，你也不知道导演是谁，它比节目要丰富，所以当你能够应对好生活，我觉得我们就可以应对好一切。”

南都娱乐×汪涵

“希望让不期而遇的幸福
停留的时间再长一点”

南都娱乐：这次前往敦煌之前，大致有一个怎样的了解，你一直对传统文化比较了解和热爱，有没有自己着重想做的事？
汪涵：其实谈不上了解，但应该还是担得起。敦煌在我心里是一个神圣的存在，确定要去做这个项目后，就会把脑海里以往建立起来的关于敦煌的认知罗列一下，也会思考，比如之所以敦煌文化像一颗璀璨的明珠，可以镶嵌、屹立在世界文化的巅峰是为什么？所以要再加强阅读，像樊锦诗《我心归处是敦煌》，还有三联一系列关于敦煌研究院这些老师的访问都看了一遍。私下也做了一些所谓的访问，比如我找到了谭盾老师，他曾做过关于敦煌的交响乐《敦煌·慈悲颂》，还有他的夫人黄静洁，我也都做了一些访问，这样之后就会有一个更好的了解。
南都娱乐：这次有哪些令自己印象深刻或者很有感触的事情分享一下吗？
汪涵：其实每一位研究院的老师、每一位莫高窟的工作人员都给我留下了深刻的印象。我现在脑海里也浮现出一个人，可能没有拍到节目中，想分享一下，就是我们在古城拍短片时，有一位群众演员，我们有台词交流，她告诉我她曾在莫高窟做了三年讲解员。当她谈及此处时，脸上露出的那种骄傲一下子就掩盖住了做群演的那一种羞涩、稚嫩、小慌张，那份骄傲、自信一下就显现了……这次我在敦煌见到很多人，每个人都那么干净，我很羡慕他们，外界的纷扰、污浊都侵扰不了他们，他们就在那里埋头苦干，纯粹、干净、踏实，特别美好。

南都娱乐：莫高窟之行有给自己带来一些收获或者影响吗？
汪涵：可能会影响接下来的生活。接下来我肯定会经常去敦煌，因为在那边有了一些敦煌研究院的朋友，未来也希望通过其他的方式让更多的人知道莫高窟，让更多的年轻人知道千年未断的文脉有多么了不起。我们现在也在探讨，希望《天天向上》也能够拉着队伍到那边利用资源去推广。
南都娱乐：今年也是很特别的一年，很多人都开始对工作、生活、生命有了新思考，对于这些，你是否也有一些自己的感悟？
汪涵：这个问题我们能够谈很久，那现在简单而论，我觉得就是在后疫情时代，任何学科任何工作任何行业都会重新审视自己，可能也都会重新审视跟这个世界的关系、跟生命的关系，我想很多哲学家、艺术家也都会有表达，那最为直接的，我们每一个人可能也都会得到一个结论，珍惜身边的每一个人，珍惜当下的每一天，努力投入去爱去生活，然后去付出与收获。
南都娱乐：就当下而言，你觉得怎样的生活状态是一个理想的生活状态？
汪涵：其实这次研究院的老师还提议说“汪涵你可以到研究院来工作呀”，我问“我能做什么呢？”他们说“你可以进行河西走廊的语言研究”，当时听得我真的是好动心哈哈。我现在觉得最好的生活状态就是像这些研究院的老师们这种状态，真的非常非常羡慕他们。我不知道我可不可以去做，如果不可以的话，我觉得就是还是像我刚才说的，认认真真地去生活，用我们真诚、虔诚的态度，让不期而遇的幸福在我们生命当中停留的时间再长一点，然后让突如其来的灾难在我们生命当中停留的时间短一点、频次再低一点。