本文刊载于《三联生活周刊》2020年第41期，原文标题《张亚东：年轻人的专业程度已经很高，而主流评论还停留在情怀里》，严禁私自转载，侵权必究

“音乐会一直往前走，它并不会管我们每个人的感受。”

记者/孙若茜

张亚东说：“歌词和音乐是完全不同的东西，歌词是要跟你沟通、分享，音乐是我带你去一个你没去过的地方”

三联生活周刊：今年《乐队的夏天》和去年的感觉差别大吗？

张亚东：感觉上不一样，因为第一次总是没法替代。每个人在拍之前都不知道剪出来的会是什么，大家的表现都比较自然，估计乐队也没想到节目播出之后会带来那么大的实际收益。今年就不一样了，该防备的有所防备，该表现的也知道怎么表现。差别是一定会有的。

三联生活周刊：对你来说，“该表现的也知道怎么表现”的乐队还是可爱的吗？

张亚东：当然，站在舞台之上，众目睽睽，就算你什么都不做，也可能会被认为这是一种深沉的表现。在我的印象中，玩乐队的，都是那种有型、有样、有态度的人。尽管大家的切入点都不一样，有的注重歌词意涵，有的注重音乐性，有的注重外形妆容……都没问题，都可爱。选择适合自己的方式表现是沟通的基础，这很重要。唯一的问题是，这毕竟是一个节目，节目当然想呈现乐队的多样性，而让两个风格迥异的乐队在一起PK，决定胜负，这完全不在相同的理念和标准里，拼的就只能是运气了。所以刘昊说参加节目像是过了一个乐队的夏令营，这就是一个游戏，输赢都不必认真。

总的来说，大家还是比较容易接受歌词的信息，愿意听故事，因为那个是最直接的。故事和故事交集重叠的时候，会更容易打动人。注重音乐性的乐队目前看来依然是属于小众的。就个人趣味来说，打动我的音乐有很多，而歌词寥寥无几，我觉得大多数歌词都很虚伪。所以当大多数人说歌词的时候，我就故意说音乐，毕竟节目叫“乐队的夏天”，又不是词队什么的，音乐还是要放在最重要的位置，尽管它好像比较抽象，但它其实是非常非常真实的东西。

三联生活周刊：你以前说过自己对歌词不感兴趣。

张亚东：是啊，我很少听歌词，大多数歌词带给我的感动都很短暂，只有音乐能带给我持续的不可言喻的享受和遐想。我说的并不是古典音乐，而是大多数摇滚乐、流行歌，我都能把歌词屏蔽掉，可能我是波形脑吧。歌词和音乐是完全不同的东西，歌词是要跟你沟通、分享，音乐是我带你去一个你没去过的地方。人们喜欢蹦迪，没有歌词，甚至都没有旋律，为什么还能不停地蹦下去？什么力量可以让人蹦一个晚上？只有节拍。为什么我们非要见面聊天呢？我觉得语言是一个怎么理解都可以的东西，说出口的时候就觉得好像和想的不一样，我不信任这个，更在意一个人在张嘴说话之前的想法。好的歌词不是目的，而是一块跳板。比如我很喜欢科恩的一句歌词——“万物皆有裂痕，那就是光照进来的地方”，写得真好！它让我跳出沼泽，在音乐中飞起来。

三联生活周刊：你说自己更偏向“音乐”，其实也是在说更偏向“技术”吗？

张亚东：任何艺术或者职业都该有一条线，你不可以越到那条线之下。如果大家都往线下涌的话，那就没有什么品质可言了。科技进步可以拉低制作壁垒，有手机就可以拍电影，有个电脑就可以制作上传音乐。但是专业是你永远不能回避的东西，很多人因此会说，你为什么那么傲慢，如果我们没技术就不能做音乐了吗？当然不能做，这还用问吗？你敢让一个不懂医术的大夫开刀吗？是，听一首不好的歌不会死人，可是这对职业音乐人来说是种折磨。安迪·沃霍尔说未来每个人都可以成为15分钟艺术家，也只有15分钟。你在家怎么做是你的事情，但是不能把音乐的标准拉低。专业是你永远绕不开的，技术水平决定了你最终的表达境界。

在行业里这么些年过来，我发现问题都还是相同的问题，所以我心里有一点焦虑。年轻人的专业程度已经极高，而主流评论还停留在讲情怀、谈思想，并没有关注到音乐性是什么。

你听Beatles、听Queen，听听他们从古典音乐里吸收了什么样的养分，听听他们当时的水平是什么，这正是他们作品命长的原因之一。当然，不排除会有只会两个和弦就写出好作品的天才，只是我没见过。

三联生活周刊：像Mandarin这样的乐队，以前国内好像几乎没有。

张亚东：没有，在目前成熟的市场中是一个另类。其实这样有才华的年轻人国内有很多，可能时机未到吧。大家喜欢的，基本上都是会让我们很舒服、似曾相识的作品，但有一些特别的东西接受度很低，甚至会让人觉得不快。比如好端端的四拍，本来我摇头就行了，可你非弄个五拍，都不知道怎么摇头了。你当然可以说这个不好听，但是对于真正热爱音乐的人来说，突破小节线的束缚，才是他们的兴趣点。无论如何音乐是会一直往前走的，它并不会管我们每个人的感受，有的人会推动它发展，有的人享受成果。

三联生活周刊：对一个音乐作品反复地打磨、雕琢，以让它趋向所谓完美，也许“重塑雕像的权利”乐队就是那样，你觉得这种过程里会失去一些东西吗？

张亚东：有得必有失吧，正是因为他们的刻板、偏执，“重塑”才会有那种独一无二的庄重气质。“重塑”在我的印象里永远是一片阴云密布的天空，刘敏像一只鸟飞来飞去，黄锦的鼓声像是一堵墙，很少有人把一个很机械的节奏打得那么感性，华东是黄锦节奏里面的一个破坏者，非常冲突，但是很有意思。重塑和Mandarin这两个乐队，其实在国内来说都是挺少见的。

三联生活周刊：“五条人”乐队似乎是另一种完全不同的存在，你怎么看他们？

张亚东：“五条人”我非常喜欢，看到他们的塑料袋logo我想到了杜尚的小便池，他想要破坏颠覆一些传统的东西。他们音乐上采取的貌似不是那么职业的做法，或者说甚至愿意表现自己比较粗糙的一面，但其实仁科、阿茂非常聪明，他们的音乐素养很好，简陋只是他们的选择。

听“五条人”的音乐，我会卸下所有防备，那一瞬间会颠覆一些固有的看法，感觉到化腐朽为神奇的魅力。

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