汪海林对话高晓攀丨影片质量由谁定？这门遗憾的艺术学问很高深

一、川剧演绎更在意绝技，阴差阳错中成为主演

汪海林:欢迎来到《四味毒叔》，晓攀。

高晓攀:汪老师好。

汪海林:这次是由你主演的片子《笑里藏刀》入围（长春电影节）了，一开始我们以为是一个武侠片，实际上是一个戏曲片，严格讲就是表现戏曲。

高晓攀:对。 这部片主要是通过川剧演员的命运更迭，讲述了时代变革中的人情世故。

汪海林:这部片子同样也是个故事片，但令我感到意外的是你在剧里的身手。感觉你把川剧的一些装扮扮上以后还挺像那么回事。那在拍这部电影之前你肯定是不会唱川剧的吧?

高晓攀:不会唱。

汪海林:因为你是说相声的，所以川剧可能也会有所了解，那为了拍这个电影，你都去学了什么?

高晓攀:其实川剧是另外一个领域，它跟京剧领域不太一样。川剧有昆腔、高腔、胡琴、弹戏、灯调五种声腔，它的唱腔相对京剧来说会更高亢一点，而且川剧它更在意的是绝技。

汪海林:川剧变脸。

高晓攀:对，传统的变脸。而且包括我们熟知的《白娘子》，其实我们看到的小?原本是个男的，到后来才变成了女的，中间在桥上就有这么一个过程。所以我开始是黑衣，到最后变成白衣，它都是有绝技的。但其实到现在我也没学会川剧，靠的都是相声中那些最基本功的东?。突击练一个月，跟从小就开始练的肯定不一样。

汪海林:所以就是赶鸭子上架。但你在前面饰演的一直梦想成为一个川剧演员的少爷倒像是本色出演。

高晓攀:就是本色出演，要不能入围吗?

汪海林:他们为什么让你来演呢?

高晓攀:可能因为我便宜。还有个原因，就是一开始告诉我说监制是贾樟柯，我说那我得去。一听说这个消息之后，我瞬间就觉得我已经走入国际了，后来没有想到其实并不是贾樟柯。

汪海林:没有贾樟柯是吧?

高晓攀:没有，但是合同签了，那就拍吧。在拍的过程当中，因为从小学艺的原因，就觉得挣人家的钱就得替人家办事儿，还得办好。这样才会有下一次的机会，所以就去演了这个?色，拍了小两个月。

二、电影是一门遗憾的艺术

汪海林:实话实说，我觉得这个戏创作上有点问题， 但是这部片的故事并不差，故事梗概是不错的，剧本也还可以，但是是一个拍得比较差的电影。

高晓攀:其实这个剧本当时也是拿了奖的，主要讲了川剧演员的命运更迭的这么一个故事。后来就有很多客观因素，它不是演员能决定的。

汪海林:那倒是，但我个人有个疑问，就是这个戏最后结局的时候你被砍了一刀，为什么脸上却出现了两道疤?这点真的让大家都很疑惑。

高晓攀:这个问题当时在拍摄的时候我也偷偷地问过。我还问能不能改，工作人员说没有办法改了，因为我们就做了两个疤的道具，只能这么拍了，我也说了到时候观众一定会有疑问，但是最后这个问题也没有解决，因为当时道具组真的没什么钱。

汪海林:严格讲你这个问题不该道具管，是化妆组的事情。其实电影很复杂，它不光是一个艺术创作，也是一个工业的产品，中间有很多个流程，也有很多个工序，无论哪个工序弱一点或者是出现了问题，它都有可能损害一部影片。

高晓攀:没错。

汪海林:但有些时候我们不能说一味地去怪某个部?，这是一个整体协调和指挥的问题。

高晓攀:对，我们在现场的时候其实就能够发现很多的问题，但是电影也是个遗憾的艺术。

汪海林:对，那说到遗憾的艺术，你自己也当过导演是吧?

高晓攀:是的。

汪海林:当时我们去看了你拍的那部片子还可以，宋方金老师还认为拍得还不错，但是可能是因为一开始对你没抱什么期望。

高晓攀:这样最好，让我有进步的空间。

汪海林:片子放映的结果怎么样?

高晓攀:放映的结果其实也是有很多因素的，您刚刚也说了电影中的每一个工种都很重要，包括后期发行、宣传这些都很重要，导完那部片子之后，这几年也一直在去演别人的戏，也看了很多相关专业的书，发现自己还是有很多不足的地方。

三、艺术是情绪的表达，好的导演很清楚自己要什么

汪海林:我突然想起来，你当时在保定拍戏的时候，我还去探班来着，我们去吃的驴肉火烧，我记得当时还是夏天，很热。现在是只做演员了吗，不再做导演了?

高晓攀:还是会去做的，我觉得艺术是情绪的表达，《兄弟，别闹!》当时的票房才1700 万，当然了这没算上网络的发行。但是在这个时代大家太喜欢用数字来判断一部电影的成功。后来我也总结了这部片子的不足之处，我觉得去拍别人的片子也是一个很好的学习方式，随着经验的增加，再去拍戏的时候就会不一样，对喜剧的表达也会不一样。

汪海林:我看过你的舞台剧，特别好，票房也特别好。在台上你的所有的演出表演都是很棒的，也很受欢迎。是不是跟这个转换载体，跟这个载体不熟悉有关?

高晓攀:太有关系了，我们在小剧场演出时，观众乐不乐，我们第一时间就能够看到。如果你乐了，我们会继续保持这种状态。而电影不一样，它是通过屏幕呈现的，你看不到观众当时的反应。可能我们所有从事相声和喜剧这?艺术的人都存在一个问题，觉得我很懂观众，我很了解观众，就不太尊重电影这?艺术的表达。但电影的每一个细节都很重要。所以舞台跟电影完全是两?艺术。

汪海林:不同的两门艺术，大概2000年左右的时候，有一个也是比较红的演员，他在现场的时候演得特别好，现场的工作人员都很容易地被他带到剧情当中，但是整个戏剪完以后，播出的效果就很一般。而且我多次发现了这种情况，就是拍摄现场效果越好，越完整，片子剪出来的效果越是一般。

高晓攀:您有分析过为什么会出现这种状况吗？

汪海林:有分析，结果证明影视还是得有导演的节奏。演员的节奏是一个戏剧的节奏，而不是影视的节奏。所以有的演员在跟我们交流的时候就说，受不了这个导演，总是在自己情绪刚上来的时候打断他，他说特别不过瘾。但是据我观察，几次演员反映的这种导演，剪出来以后的效果就特别好。

高晓攀:别说，我也遇到过这种情况。

汪海林:其实导演心里很清楚自己想要什么，跟演员的表演节奏不是一回事儿。所以这个问题可能需要不断地去总结和摸索。

高晓攀:对，是这样的。表演不是让你来这儿过瘾来了，也不是让你告诉现场观众你演得多好，而是要服务观众的。那导演通过屏幕去看，他会特别有感知观众要的是什么，甚至国外的很多导演，我故事板极准确，比如某一个镜头我就想要这一些。当然也有些导演拍戏就可能不自信，我这个镜头得来一个近的，来一个远的，再来一个中的，各种拍，最后拍得演员也不耐烦了，然后导演他也不知道自己要什么，其实这个情况也是有的。

汪海林:行，我们下期接着唠，谢谢晓攀。

高晓攀:谢谢，谢谢汪老师。

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