《八佰》导演管虎：可以由电影引发更多人对历史的讨论，这就够了

管虎果真如他妻子、《八佰》的出品人之一梁静所形容的那样——管虎“外表看起来像个糙爷们，但内心住了个姑娘，非常温柔细致”。

在专访中，通过管虎的言谈举止，能感受到他的爷们和细腻。

采访艺人，很少有准点开始的时候，但由于管虎不仅准时且早到了，当天的采访提前20分钟就开始了。

在点燃雪茄前，他先询问可以抽吗？

而说到《八佰》的拍摄，他有自己笃定的主见：“我要按照我想要的做。”

Q：最初是怎么关注到四行仓库保卫战的？跟你的家庭背景有关系吗？

A：我从十一二岁就开始关注这个了。我那时候喜欢历史，喜欢得不行，对整个近现代史都很感兴趣。

我父亲是陈毅三野骑兵团的老八路，给我讲过很多他们打仗的故事。孩子听着，好像打仗很好玩，其实特别残酷。他说最危险的时候，穿黄军装的日军就在10米以外，他拖着战友往下走，战友是这里（脑门正中央）中枪，他们打得特准确。那种九死一生的感觉，给我的印象很深刻。

我母亲是东北野战军的，后来去了朝鲜战场，也是很残酷的。我小时候就浸染在这些故事中。有拍摄想法是学电影以后，四行仓库保卫战比较电影化，“直播”、观战的看客、“表演者”，非常立体多元。

Q：《八佰》从逃兵切入的叙事视角非常独特，而且与主题一脉相承。怎么想到以这个视角为切入点的？

A：对观众来说，这样应该会更亲切。因为人都是肉体凡胎，有爹娘兄妹，都怕死，这很正常，尤其在残酷的战争环境里，哪那么容易做一个英雄？很多英雄都是后人封的。

当时这些普通士兵并不知道什么时局、战事，只能跟随自己在战争中的感受、体验，或者成为英雄、或者成为逃兵，或者像我们电影中的，从逃兵变成英雄。

这个视角是最初就确定的，我们不允许有男主角、女主角，否则就变成“故事”了。这个戏的体量应该就是这样的：散点的、群像式的，洋洋洒洒。要呈现当时的社会氛围，以及战斗中的每一个个体。

Q：我在网络上搜索了一下四行仓库的资料，发现影片中有一些源于真实历史的情节，如女孩渡过苏州河送旗帜，敢死队员身上绑满手榴弹跳下去跟敌人同归于尽，也有一些艺术加工。你是如何把握真实和虚构的尺度的？依据怎样的创作标准去取舍素材、组织情节和人物？

A：网上的资料并不一定都是真的。关于四行仓库的视频资料，现在很难找到，有些是当时日军拍摄的。反正目前还存有的，我们都通过各种渠道看到了。

这是一部以写实为基础的电影，包括四行仓库都是1:1复原的，但完全写实呢，就成纪录片了。谁没事儿买票看一部不是当年拍的，而是今天伪造出来的纪录片呀？这肯定是不行的。

我们其实不是要拍一部老电影，而是要拍一部新电影，要透过银幕跟今天的年轻人交流、说话，让他们知道我们民族曾有这样一段苦难的历程。

但影片也不是虚构，只是有一定“创作”的成分，比如西墙上可口可乐的广告，是当年上海曾有的东西，只是你把它挪到这个地方来了。

历史总是有不同的叙述者，杨惠敏送旗，还有人说不是游河过去的，是从桥上过去的。至于人数，有说当时421人在仓库里，有说457人，伤亡人数也有不同的说法。信哪个？我只能信我自己。

Q：影片中有很多青年演员，比如欧豪是第一次在如此大制作中担任主演。你曾说，在这部电影中“演员最大的勇气是不演”，在组建演员班底和拍摄现场指导演员时，遇到的困难是什么？

A：选演员是个顺其自然的过程，聊一下，觉得适合角色，然后也愿意不拿那么多钱，还花六到八个月的时间为之奋斗。这个前提就挺难的，现在这环境下，有几个人愿意这么干？

下一步才是塑造人物。当年很多历史照片中的人物，的确都是麻麻木木的、没什么表情。但有些人，尤其是群众演员特别爱演，总是把一些情绪夸张化，所以我们找的很多演员都不是职业群演，而是招募的志愿者，效果挺好的。

主演好控制，都是明白人，只要说明白了，就会按照自己的那条人物线、人物性格往前发展。作为导演，我愿意花很多时间、精力去跟演员交朋友，彼此之间都非常了解，然后一起搭着肩膀往前走。

我们希望做到的是，以往的表演经验、人物塑造作废，在《八佰》这个平台上换一种可能性，从心里掏出另一部分来给观众看。演员们都没有杂念，演唱会、节目什么的都不参加了。

欧豪的表演有点像体验派，为了表现被作为逃兵抓到仓库后的状态，他三天没睡觉。第一次枪毙人那场戏后，他闷在屋里九天没出去，已经变得有点抑郁了。这种状态下，他要是演不好，才见鬼了呢。

其他演员也是一样，他们都在仓库里待了至少六个月的时间，那种压力下呈现出来的状态，甚至不能说是“入戏”，入戏只是初级的，他们是变成了那个环境中的那个人。

我一直失眠，拍戏过程中真是没办法，一天脑子里全是事儿，这是从事这个行业肯定要付出的代价。

最困难的，还是前期基建阶段，有段时间盘子都码好了，演员也都签约到位了，但景出问题了，南方到雨季，全涝了，只能重新施工等到明年再拍，演员也都得换一批。当时有点失去信心了，怀疑这件事还能否做成。”

Q：影片中有姚晨等明星客串，是恰好有时间，还是角色合适？

A：因为这次角色众多，是群像，跟清明上河图似的，完全正常的商业操作不太可能，需要亲戚朋友帮忙。

这种情况下，没人当成是“客串”，比如姚晨，虽然就一场戏，剧组开拍前就试造型、调查人物。何香凝当时59岁，但我们也不希望出现一个老太太的形象在那里，就找一个中间值，把人物的气质突出出来。

我跟每个人都说这里没有“客串”，只要你来了，就是主要演员。

Q：这是一场有观众的战争，为何要花很大笔墨来刻画观众，让隔岸租界的各色人物粉墨登场？

A：这不是一个纯粹的战争片，而是一场有看客的“直播”式战斗。看客太重要了，甚至比战斗还重要。只有麻木的看客变成了踊跃投入战斗的人群，这个电影才有意义。

所以南岸展现了整个的社会阶层，从黑社会、赌场老板、知识分子，到小开（上海方言，类似于“富二代”）、童子军，形成了整个社会形态的缩影，太重要了！我觉得比打仗重要多了。

Q：这场战争“秀”包含着复杂的政治、历史、国民性等问题，你也说你是怀着很强的责任感来创作这部电影的，你想表达什么？

A：电影就是给观众的一种感受，用嘴很难说得出来。我们在筹备期走访了全国很多城市，采访了几百号人，问到四行仓库，很多六七十岁的人都不知道，年轻人就更不知道了。

你说历史那么容易被忘却？一个忘却历史和苦难的民族，还能进步吗？电影是干嘛的？电影可以提个醒，原来还有这么一回事儿。可以由电影引发更多人对历史的讨论，这就够了。

Q：在某种程度上，影片中的南北两岸本身也成了历史角色，两者的对照呼应有强烈的舞台感，甚至是魔幻感。这种现实中带点魔幻的风格在你以往的作品中也有展现，它代表了你对这个世界的理解吗？

A：我没想太多，只是花一个拙朴的功夫，去做一个素描。现在聪明人太多了，各种鸡贼招、聪明招、对市场的讨巧度，都太多了。我们团队就想做一件特别笨的事儿，就像大学刚毕业，什么都不懂的时候那样。

包括曹郁的摄影团队，这次是达到了世界一流的工业水准，在搭景的时候就预置好了所有的灯、电线，所以现场布置了两千多盏灯，但你是看不到的，这带来的是拍摄的自由度和表演的自由度。

这部电影需要史诗级的影像感，我们也没有刻意去追求一种风格，而是风格本身带着我们走。

Q：影片最后重点渲染了撤退，你会介意观众用“煽情”这个词来形容吗？

A：不介意，这有什么呀！这部电影不是靠情节推进的，而是靠情绪推进的。我可以不煽，最后是一个冷峻的、下跌式的结局。但对煽情与否，每个人的感受也是不一样的。我只能信我自己的判断，应该将情绪煽到一个什么份儿上。

我觉得现在特别奇怪，都在说克制，克制就是最高级，凭什么呀？谁告诉你这是对的呀？我希望将结尾做到最凄美、最有力量，让观众有强烈的情感共鸣。

Q：听说之前有过一个四小时的版本，相信在剪辑过程中做了很多艰难的取舍，其中有没有被剪掉的戏份让你觉得特别可惜的？

A：姑娘，你是不了解我啊，《老炮儿》初剪五个半小时，这个戏初剪也是五个半小时，你说的四小时，只是其中一个版本。

我所有电影都是这样，就跟罗丹的雕塑一样，文章本天成，需要一点点露出它本来的面目。要是没有前面那些，你就不知道最终会是什么样子的。对我来说，舍弃掉的每一分钟都很可惜，都是在割肉一样的疼痛中度过后期剪辑阶段。