专访丨《三十而已》编剧张英姬：这是三个女人爬山的故事

澎湃新闻记者 杨偲婷

《三十而已》这个剧，在最近的“姐学热潮”中，堪称适逢其时。这个项目开始创作时，接连几部女性群像题材的电视剧引发热议，美国的《致命女人》，韩国的《浪漫的体质》等等。这一观察让编剧张英姬意识到，在全世界范围内，创作者们对女性题材开始投以更高的关注，对于女性所面临的问题与困境的反思也越来越多，这是大趋势。“现实题材，就是要去碰撞现实里最真实、最新的东西。”张英姬对此感到振奋。

《三十而已》海报

不同于《二十不惑》的集体创作方式，《三十而已》起源于张英姬个人的感受。三十岁时，张英姬生了孩子，孩子的出生让她反过来思考自己的种种身份：女性，编剧，母亲。她感觉自己这三十年来的经历和感悟，已经让她有信心写一个关于三十岁女性的故事。于是她与合作多年的柠萌影业聊起了《三十而已》这个选题，“他们其实听到这个名字，就觉得这个项目很成立，大家一拍即合。”

《三十而已》是导演张晓波和张英姬一起合作的第四部戏了。从第一部到第四部，工作伙伴张晓波见证了张英姬从单身到已婚到已育，几个人生不同篇章的变奏。所以当看到剧本大纲时，张晓波就说：“这三个女孩就是你把你自己掰开了写的。”可张英姬自认，有将自己不同阶段的所思所想，融入剧中三个女性角色。

“这是一个三个女人爬山的故事。”张英姬这样形容《三十而已》。

“钟晓芹是看大家这年纪都吭哧吭哧地爬山，于是也跟着爬，也不清楚自己要去哪里，有一天辛辛苦苦爬到一个地儿，觉得自己占到了一个小山头，有自己一块小小幸福天地，就觉得很好。“

“王漫妮是一定卯足了劲闷头爬，爬上一座山之后，一看远处好还有更高的山，我就要继续出发。她从出发前并不知道自己要去哪，但她爬上去之后，她就要继续前进。“

“顾佳是属于出发之前已经想好了爬哪座山，山有多高，用多长时间爬，过程中无论有没有困难，有没有人同行，她最终要爬上去。”

张英姬强调，这三种状态下的女性，她都觉得很有魅力，很有光彩。

在澎湃新闻的专访中，张英姬对于《三十而已》这部作品，对于三十岁女性的焦虑与欲望，给出了自己的诠释和见解。

编剧张英姬

【对话】

“更多的女性开始正视心里的欲望”

澎湃新闻：这三位女性的一些人设或者经历，播出时会产生一定的争议度，在创作初期，有没有考虑过争议性上的问题？

张英姬：首先从设计人物的时候，我没有考虑过争议性，不是去预埋一些争议点。但我很喜欢写不完美的人设，不完美才是最接近真实的状态。我特别不喜欢把人设做到特别完美特别极致，让人没法诟病的状态。可能因为从根上，人物就不完美，难免会有争议性。但我觉得，随着三个女主的成长，她们在观众眼中会再绽放光彩。

澎湃新闻：在《三十而已》里，我们能看到女性对于物质欲望的一些比较坦诚的表达，这是在目前国产剧中比较少的。能否聊聊这方面？

张英姬：我觉得在现代社会中，就是女人对于物质、爱情等等的欲望，都是很真实的，人有欲望的时候，会推着自己往更好的地方去。 这种表达，其实是因为现在社会女性地位越来越高，有更多的女性开始正视自己心里的欲望。

顾佳（童瑶 饰）把包当作敲门砖。

澎湃新闻：大家讨论这部剧时，会感觉很多男性角色挺一言难尽的，是在给女主角们的成长挖坑。做这样一个设置的原因是什么？会不会担心引发一些关于性别对立的质疑？

张英姬：《三十而已》首先是从三个女性的视角出发的，所以可能一些情节设计上，在表达女性的一些情感困境的时候，不能回避男性在其中的作用。毕竟不能否认很多女性的某些情感困境，是男性给到的，我觉得这也是一种真实。

但是，我肯定是没有奔着说要做性别对立，要踩踏男性去构建这个故事和人物，那是我自己特别不喜欢的一种创作态度。我觉得两性关系里写情感戏，首先你不能踩踏你的男性角色，一旦你踩这个男性角色，那这个女性角色其实就站不住了。你如果是那么优秀，那么好一个女性，怎么会就喜欢那样一个男的？比如说许幻山这个角色，我从开始写的时候，很喜欢这个角色的，他是个烟火艺术家，内心里有很浪漫很孩子气的东西，但我觉得，他在家庭成长中，没有顾佳成长快，最终他做了一些错误的选择。包括他那些错误的选择，也是带有真实性的，我不是说为了激化矛盾而这样写。我在写的时候，有尽量平衡两性视角。但男性观感上会不会有些不舒服，这个确实我不能控制。

许幻山表情包

澎湃新闻：故事进展到后面，许幻山跟顾佳之间的分歧，真是肉眼可见的深，感觉他在这个关系中，是很疲惫的一个状态。

张英姬：对，我觉得“真实”，不是说你只把女性困境写真实，还有男性在这个故事里的立场，我也希望尽量真实。看到有一场戏的时候，男性小伙伴们都说特别有感触，就钟晓芹和陈屿那一对吵架的时候，女生大概会说一些“你为什么不帮我洗衣服”“咱们吃饭怎么不坐一起了”这些琐事，其实钟晓芹是希望得到情感上的确认和安抚的，但陈屿就是，“我必须要给你讲清楚，这是怎么回事”。男生看完之后，会觉得真实，他们认为把事讲清楚是很重要的，但女人可能在那个时候，特别希望你哄一哄她，我不想听你说这些。我觉得这个问题，不能说是男人的错，而是两性在思维方式和沟通方式上的鸿沟。我想兼顾男性立场，希望把他们写真实，只有他们的感受和表达是真实的，女性所面对的东西才是真的。

江疏影 饰 王漫妮

澎湃新闻：王漫妮“男朋友”梁正贤那个角色，其实是比较少在这类剧里看到的，因为这组人物关系，会让王漫妮处在一个极其有争议的情境中。这两年感觉国产剧观众对于道德评判的标准越来越严苛了，作为编剧，这几年有没有类似的感受？

张英姬：我觉得感受挺明显的，尤其观众对女性角色很苛刻，会很严苛地审视她。但其实王漫妮那个角色，她身上承载了特别多都市女性对欲望的追求。你看她从小城市来到大城市拼搏，人很聪明，工作很玩命，然后也取得了一些成绩，本身确实又是一个很漂亮的姑娘，我觉得这样一个姑娘，她内心希望能有一位更优秀的伴侣，能获得更体面的婚姻，我觉得无可厚非。还是说这样一个姑娘，只“配”找什么样的男人，有什么样的家庭，才符合大家的道德要求？

大家在工作中生活中，努力上进，提升自己，那到了婚恋方面，也希望遇到一个更匹配自己的异性，这是人之常情吧？我觉得大家内心都理解的。其实王漫妮和梁正贤这一对，我是真情实感按爱情来写的一条线，没有想掺杂什么对物质的妥协之类的，最终这个女孩在这段感情里受了很重的伤，她对这个人寄托的是爱情，但如果在爱情里没有得到尊重和平等的话，她就很果决地离开。

“希望人物情感是长脚的，可以抓在地面上”

澎湃新闻：《三十而已》主打的是“新”女性这个概念，你觉得这个作品中，“新”主要体现在哪里？

张英姬：现在都市剧里，大家生活中遇到的一些事儿也好，困境也好，焦虑也好，其实大致都差不多，因为真实生活你不可能说写得特别飞。但是这个“新”，我觉得人设上首先有没有新的东西，只要人设上有新意，她面对同样的问题，会有新的态度和新的做法。

现在呈现出来的三个女主，她们在面对各种问题，比如伴侣出轨，全职太太等方面，有当下这个时代女人的一些新观念和新做法。包括顾佳当全职太太，我一开始就说，我要把全职太太当成一个职业来写，顾佳全职太太的生活，还是有新的东西在，有新的形象在。

童瑶 饰 顾佳

澎湃新闻：你之前也写了不少的都市生活剧，写《三十而已》最大的难点是什么？

张英姬：这部戏我一再调整和修改的重点就在于，所谓的故事性和真实性，到底能不能最好地兼容。我自己很喜欢写有设计感的故事，但我希望所有人物的情感是真实的，情感是长脚的，可以抓在地面上。不过，故事可以有设计感，包括比如刚才你提到的一些情节上，这一块我觉得是这部戏最大的难点。

澎湃新闻：都市女性题材，基本都难免涉及职场，这又是很多编剧会写崩的内容。《三十而已》对于职场的呈现，你满意吗？

张英姬：《三十而已》还是一个都市情感剧，它留给职场的空间不是很大，我希望每条线涉及到职场的时候，都能选取最突出最有特点的职业，让人快速捕捉到这个职业里所有好的地方和不好的地方。戏里头涉及了一些相对比较特别的职业，包括烟花设计师、奢侈品销售。这些基本来自我身边朋友的真实职业，这样让我能近距离观察他们的职业细节。要准备写的时候，我也会采访他们很多次，包括当时柠萌也给我安排了不少，对奢侈品销售的一些采访，这部分都做了比较详细的调查。

我有一个朋友，他们家是做烟花设计的，我还有特意为这个事去澳门看了烟花秀，看了他们整个工作过程。这个职业是顾家那条线设定下来后，我最早确定的，因为我觉得这个职业是特别好地烘托了顾家的焦虑感，他们家做烟花设计，就相当于他们家所有的财富和生活，都是坐在火药桶上的。

毛晓彤 饰 钟晓芹

澎湃新闻：女性到了三十岁，焦虑感从四面八方而来。你觉得三十岁的当代女性面临的心理困境，主要来自哪里？

张英姬：首先，很多女性是感性而敏感的，而外界对于女性又是比较苛刻的，大众也好，父母也好，伴侣也好，身边所有人都对你有期待，然后你就希望自己能做到完美，对自己提出很高的要求和道德标准，达不到这个要求，就对自己特别不满意，特别自责，好多焦虑和困境，就这样从女性的内心生发了。

我自己有一个三岁的女儿，有一天我陪她在书店买书，看到两本书，一本叫《养育女儿》，一本叫《养育男孩》，男孩那本书，你翻开后特别有意思，写的全是教你怎么露营，在野外怎么生活这些东西；同一个年纪的书，女孩那本打开，就是怎么玩芭比娃娃，给芭比娃娃穿好看的衣服，梳好看的头。为什么女生就一定要看那样的书？就要学给小娃娃梳头？我希望我的女儿能跳出所谓的社会对女性的一些定义和规训。我觉得我们80后、90后做了父母后，还是应该有这个意识，给下一代尽量营造淡化性别差异的氛围，让女孩子不要再有那么多压力，那么多自我束缚的东西了。

澎湃新闻：你觉得可能咱们现在三十岁左右的女性，和上一辈女性，她们的三十岁，你觉得最主要的差别是在哪里？

张英姬：差别可能在于，我们的三十岁更多样，现在社会给女性提供的选择更多。现在年轻人的三十岁，生命的宽度变宽了，能做更多的选择。有时候也许焦虑就来自于我们选择太多了，如果你没有什么好选择的，你可能没那么焦虑。但我们的三十岁，已经有更多经验，更了解自己，更有想法了，在面对选择时，也可以更勇敢一些。

责任编辑：程娱

校对：丁晓